Хирург не нуженКто Заречному больше нужен - хирург или служитель церкви? 28 февраля впервые депутаты городской Думы распределяли свободные квартиры.
Татьяна ГОРОХОВА
Обычно свободными квартирами из разного рода муниципальных и областных фондов занималась администрация, точнее, отдел по учёту и распределению жилья. Чиновники, руководствуясь собственными нормативно-правовыми актами, выделяли муниципальные квартиры той или иной льготной категории граждан, других ставили в очередь. Однако нынче положение изменилось. 28 февраля впервые в этом распределении приняли участие народные избранники. Жильё просили МСЧ-32, ЦГСН и РПЦ.
Первым было рассмотрено заявление от МСЧ-32 с просьбой выделить квартиру заведующему хирургическим отделением. Оплачивать аренду ему тяжело, к тому же вот - вот из съёмной квартиры его и семью выселят на улицу: квартира выставлена на продажу. Хирург был согласен на жильё на Муранитке. В принципе, и депутаты были согласны, но многоопытный В.Л. Шептяков неожиданно заметил, что «режим работы хирурга таков, чтобы он в любое время был на работе. А мы его - на Муранитку…» и выразил своё мнение, что хирург, так необходимый Заречному, должен жить в самом Заречном.
- У нас служебный фонд есть только на улице 50 лет ВЛКСМ (это на Муранитном), - парировала К.И. Векшегонова, начальник отдела учёта и распределения жилья администрации. - В Заречном с 90-х годов нет квартир…
- У нас есть квартира на улице Лермонтова, - подсказала начальник КУМИ Е.С. Бирюкова, - которую просят для прихода.
Пришлось Клавдии Игнатьевне более подробно рассказать об этой внезапно возникшей квартире. Оказалось, что квартира на Лермонтова раньше была в собственности у отца Николая Неустроева, настоятеля церкви Николая Чудотворца, но он в ней не жил и пустил туда своего священника с семьёй. Потом отец Николай получил большую новую квартиру на ул.Уральской по федеральной программе, а эту, согласно требованиям законодательства, сдал в муниципалитет. Но по факту в этой квартире, как и раньше, живёт другой работник церкви. Вот тут-то перед народными избранниками и встала дилемма: кто нужен больше городу - врач или священник?
- С одной стороны, на Муранитке квартира свободная, на Лермонтова люди живут - священник с семьёй, - рассуждал М.Л. Ковалёв. Вроде бы хирурга на Муранитку надо. С другой стороны, на каком основании этот батюшка без разрешения занимает муниципальную квартиру? Кстати, предполагается, что этот батюшка будет служить в новом храме на ул.Ленина, 26. «Не дадим квартиру - уедет!» - причитали депутаты.
Выселять сейчас, зимой, священника с семьёй и маленькими детьми вроде бы нехорошо. Заставлять ждать хирурга, когда освободится квартира в Заречном, тоже нет никакой возможности. Ему срочно надо.
Так что пока решили согласовать врачу-хирургу МСЧ-32 «двушку» на Муранитке, при появлении свободного жилья в Заречном предоставить другое.
Ещё одну квартиру на Муранитке просил для своего специалиста Центр гигиены. Жильё выделили, а потом задумались: почему же третий год уже пошёл, а ЦГСН никак не согласовывает схему размещения мусорных контейнеров?..
Комментарии (88)
Дожили - поп для города важней хирурга! Служить в храме некому, уедет? Невелика потеря. Хочу напомнить, что церковь у нас по-прежнему отделена от государства. Проблемой расселения своих попов пусть озадачивается епархия.
Ну уж в крайнем случае, если жаль выселять попа с семьей "в никуда", то и отдали бы ему квартиру на Муранитке. А хирурга - в квартиру на Лермонтова.
Для города гораздо важнее, чтобы хирург мог быстрей добраться до места работы, чем поп до места службы. Пусть смиренно переносит тяготы служения Богу.
Откуда Вам знать что важнее для города?
Если вы немного подумаете, то согласитесь с тем, что хирург, спасающий жизни, для города важнее.
Хирурга могут вызвать на срочную операцию в любое время суток. Поп служит по регулярному расписанию.
Для того, чтобы подготовить хирурга, требуется 6 лет обучения плюс интернатура. И талант.
Попом, как показала практика, может стать любой, даже музыкант. И особого обучения тут не надо.
Для того, чтобы подготовить хирурга, требуется 6 лет обучения плюс интернатура. И талант.
Талант нужен в любом деле.
Попом, как показала практика, может стать любой, даже музыкант. И особого обучения тут не надо.
Прямо ниакого обучения? В этом Вы сильно неправы. У многих попов за плечами не по одному ВУЗу и некоторым хирргам по IQ они дадут 100 очков вперед.
С их идеологией можно не соглашаться, но упрощать то тоже не стоит.
С одной стороны атомная станция, наука и квантовая механика.
С другой стороны церковь, поп с кадилом, и мракобесие.
И как это уживается в головах не только депутатов, но и руководства станции?
Раздвоение личности. А в медицине это называется шизофренией. Грустно...
Раздвоение личности. А в медицине это называется шизофренией. Грустно...
Это сейчас называется "политической гибкостью".
Ну скока можно всё по указивке сверху делать?
Ну что же теперь, если у нас вся жизнь на указивках держится!
Путин это или Баканов или Ланских - на своем уровне это царь и бог. Он лучше других знает куда кого направить и что делать.
И заметьте: никто из "свиты" возражать не будет.
А так, на кухне поворчать - это можно всем.
Вы дмаете указивка "снизу" была бы лучше?
Вы дмаете указивка "снизу" была бы лучше?
Думаю, было бы лучше, когда бы сложился паритет.
Выселять сейчас, зимой, священника с семьёй и маленькими детьми вроде бы нехорошо
два батюшки уже есть: отец Николай и отец Анатолий
А кому тогда квартиру-то дали??
Попом, как показала практика, может стать любой, даже музыкант. И особого обучения тут не надо.
У этого "музыканта", между прочим, тоже не одно высшее образование, одно из которых Духовная семинария,в которой нужно учиться 6 лет!!! И не каждому дают сан священника. Это еще заслужить надо.
Попробуйте для начала туда хотя бы поступить, прежде чем делать выводы.
Хирург с его ЗП может себе позволить и съемную квартиру, а чтоб вы знали ЗП священника 6т.р. Вот и делайте выводы, кому квартира нужнее.
а в свою старую "двушку" он вселил ещё одного "отца" (своего работника), который потом будет служить в новом Храме. Анатолий он или не Анатолий - неизвестно.
не Анатолий, это точно!!! отец Анатолий не работник отца Николая!!! У них отдельные приходы.
Хирург с его ЗП может себе позволить и съемную квартиру, а чтоб вы знали ЗП священника 6т.р. Вот и делайте выводы, кому квартира нужнее.
хирург может спасти сотни жизней. лечит всех. и верующих, и безбожников. лечит реально. "Вот и делайте выводы, кому квартира нужнее"
если священнику нужна квартира - вот пусть ему верующие и соберут на неё. Россия - светское государство (по крайней мере, по конституции). почему налогоплательщики (а это не только верующие) должны содержать священников?
ЗП священника 6т.р.
и откуда же они на них себе берут дорогие машины и квартиры?
Во-вторых, не нужно сравнивать священников из больших городов со священниками из маленьких, так как доходы у них отличаются в разы. И вообще не стоит "расчесывать всех священников под одну гребенку". Зачастую дорогие машины и квартиры - это пожертвования бизнесменов...
Вы в курсе, что например отец Анатолий часто совершает обряды совершенно БЕСПЛАТНО!!! И у него на приходе нет "Прейскуранта", как в других церквях, каждый делает пожертвование в меру своих возможностей.
Вообще неприятно, что такого благородного человека упомянули в данной статье, в частности в комментариях к ней.
Во-первых, первых священники также платят налоги.
не спорю. я задаюсь вопросом, почему налогоплательщики (а это не только верующие) должны содержать священников? почему этот священник с семьёй имеет какие-то привилегии над хирургом? почему он занимает муниципальную собственность, на которую не имеет никаких прав?
Зачастую дорогие машины и квартиры - это пожертвования бизнесменов...
бла-бла-бла
отец Анатолий часто совершает обряды совершенно БЕСПЛАТНО!!!
ключевое слово "часто".
Без всякой платы отче наш
Вам не прочтёт и "Отче наш"
"На то, — твердит он, — и приход,
Чтоб от прихода был приход!"
свечки тоже бесплатные? иконы? итд.
заметьте, за скальпель и работу хирурга пока что никто не требует денег
А вы в магазине книги бесплатно берете???
Если Вы оппонируете моему высказыванию о "церковных расходниках", то извольте, отвечу.
Во-первых, магазин со своей выручки платит налоги, в отличие от церкви.
Во-вторых, в магазине надо мной нет никакого принуждения - если мне нужна книга, но не устраивает цена, я иду в другой книжный магазин, к букинистам, в библиотеку, наконец. Как вариант, в интернет.
А вот в церковь я не могу прийти со своей свечкой - я обязан купить свечу именно в этом храме. Причем стоимость этой свечи завышена в несколько раз. И опять-таки, государство с этой, де-факто купли-продажи не имеет ничего, то есть, не пополняет свой бюджет. А именно государство и финансирует социальные программы. Так что можно сказать, что неуплатой налогов церковь крадет деньги у всех, получающих что-то от государственных социальных программ.
Только один пример: церковь тратит на восстановление памятников истории и архитектуры (федеральных!) гораздо больше, чем заплатила бы в виде налогов.
а потом мне объяснили, что "свеча-это моя жертва храму"
Во-первых, первых священники также платят налоги.
Да ну? Не знаю, как попы, а церковь точно налогов не платит. Или платит какой-то минимум. Именно поэтому реальные факты купли-продажи (свечки, иконы, таинства) маскируются под бесплатную раздачу, в обмен на которую человек должен совершить пожертвование. А с пожертвований, как известно, налоги не взимаются.
Более того, известно, что храм-на-крови в Екатеринбурге находится на балансе области и соответственно все расходы по его содержанию несет областной бюджет. А речь, между прочим, идет о сумме порядка нескольких миллионов рублей в год!
Лично я считаю, что эти деньги можно тратить с бОльшей эффективностью и отдачей - например, модернизировать оборудование в больницах.
Попробуйте для начала туда хотя бы поступить, прежде чем делать выводы.
Я с отличием окончил радиотехнический факультет Уральского Государственного Технического Университета. Работаю по специальности. А если учесть, что работаю я на государство, то смею надеяться, что пользы государству от меня больше, чем от попа.
Сначала бы разобрались что к чему, чем людей осуждать
- У нас есть квартира на улице Лермонтова, - подсказала начальник КУМИ Е.С. Бирюкова, - которую просят для прихода.
квартиру. ДЛЯ ПРИХОДА. на каких основаниях? в светском государстве это недопустимо.
квартира на Лермонтова раньше была в собственности у отца Николая Неустроева
но он в ней не жил и пустил туда своего священника с семьёй
Потом отец Николай получил большую новую квартиру на ул.Уральской по федеральной программе
т.е. то самое улучшение условие и многодетность, так? я ничего против этого не имею.
а эту (на Лермонтова), согласно требованиям законодательства, сдал в муниципалитет.
т.е. там никто жить сейчас не должен. священник с семьёй там на птичьих правах обитает. не понятно, кто платит там за коммунальные услуги. и эту квартиру можно было бы передать хирургу.
предполагается, что этот батюшка будет служить в новом храме на ул.Ленина, 26. «Не дадим квартиру - уедет!» - причитали депутаты.
значит есть куда уехать. не думаю, что этот священник является лицом без определённого места жительства. тем более с семьёй. о его льготах ничего не говорится. официально никто квартиру на Лермонтова ему не передавал. по сути, это самый настоящий захват муниципальной собственности. скатертью ему дорожка. Боженька поможет, если он есть.
кто нужен больше городу - врач или священник?
а как вы бы ответили на этот вопрос, Анна Николаевна?
а если, не дай Боженька-Бог, вам понадобится помощь хирурга. пойдёте к священнику?
Совершенно точно. Предлагаю всем, считающим, что поп важней хирурга, закрыть доступ в медсанчасть вообще. Пусть идут к своему попу за исцеляющей молитвой.
Священник
А, если бы отец Анатолий не был Вашим отчимом, Вы бы так же ответили?
Но я за хирурга - это приоритет несомненный. Не будет его, смерти будут натуральные. Да и священнику душу можно только тогда лечить, пока она еще не улетела. А потом - поздно будет...
а если, не дай Боженька-Бог, вам понадобится помощь хирурга. пойдёте к священнику?
А если вам понадобится священник? Пойдете к хирургу?
слава Богу, я - атеист
Это оксюморон
А если вам понадобится священник? Пойдете к хирургу?
Отвечать вопросом на вопрос - неплохой способ уйти от ответа. Но Вы не уходите от него, а прямо и честно ответьте - пойдете Вы вместо хирурга к попу или нет?
Даже если (гипотетически) мне понадобится священник (а теория вероятности учит нас, что никакая вероятность не может быть равна нулю), то я сяду в машину и поеду в церковь, будь она хоть в Екатеринбурге. Не имеющие машины могут поехать на автобусе.
А вот нужда в хирурге - она, как правило, внезапная и неотложная. Куда-то ехать при этом нет ни времени, ни возможности, а посему хирург должен быть рядом.
Хотя в данный момент я здоров, но вероятность того, что мне понадобится хирург (а трактуя шире, врач вообще) ГОРАЗДО выше вероятности того, что мне понадобится поп.
Подсчитали, что в Екатеринбурге в прошлом году на пасху в церкви пришло порядка 40 тысяч людей. Казалось бы, цифра огромная. Но, учитывая, что численность населения в Екатеринбурге составляет 1 млн 400 тысяч людей, получаем реальное количество православных - около 3 процентов. Думаю, что соотношение везде примерно одинаковое и вряд ли где-то процент православных превышает значение 5.
То есть, отдав квартиру попу, мы идем на поводу у пяти процентов населения? А как же остальные 95 процентов, которым нужен хирург? Да и православным хирург тоже нужен, не будут они отвергать хирурга, когда аппендикс воспалится.
По-моему, ответ очевиден. Хирурга поселить в муниципальную квартиру на Лермонтова, выселив оттуда незаконно занимающего её попа. А имеющуюся квартиру на Муранитке отдать... да хотя бы учителю какому-нибудь. Все пользы больше будет.
А жилье для попа пусть покупает епархия, муниципалитет тут ни при чем.
А жилье для попа пусть покупает епархия, муниципалитет тут ни при чем.
Пойдите работать мэром. У вас есть понимание вопроса и деловая хватка.
Пойдите работать мэром.
Спасибо, но мне нравится моя работа. Она гораздо интересней, чем работа мэра.
Думаю, что соотношение везде примерно одинаковое и вряд ли где-то процент православных превышает значение 5. То есть, отдав квартиру попу, мы идем на поводу у пяти процентов населения? А остальные 95 процентов, которым нужен хирург?
Я за всю жизнь был у хирурга 1 раз (медосмотры не в счет) Из моих знакомых никто у хирурга никогда не лечился. Можно посчитать количество больных, нуждающихся в помощи хирурга, но подавляющему большинству хирург не нужен ни сейчас, ни в обозримом будущем. О чем это говорит? Да ни о чем, как и ваш пример с 5%. А квартиры давали, дают и давать будут тому, кому захотят. При этом ни вас, ни меня они не спросят.
Я за всю жизнь был у хирурга 1 раз
Чего ж не пошли к попу?
Я вот, наоборот, у попа не был ни разу. А помощь хирурга мне была нужна несколько раз (правда, не в Заречном, а в Екатеринбурге). И из моих знакомых и коллег по работе к попам никто не ходит (не знаю, как у них обстоит дело с хирургами). О чем это говорит?
Вы поймите - есть хлеб, а есть фисташки. Когда хлеб в наличии и всегда доступен - можно и фисташками побаловаться. А когда хлеба нет - фисташками не наешься. Вам понятна аллегория?
То есть, отдав квартиру попу, мы идем на поводу у пяти процентов населения? А как же остальные 95 процентов, которым нужен хирург?
Я не согласна. Я не за попов и не за врачей. Просто мнение большинства не всегда правильное. Если слепо действовать в интересах большинства, то получится фашизм. Это проверено. Государству (нашему )и большенству населения тягостно налоговое бремя по содержанию стариков и сирот, да и сами они только помеха в делах. И что из этого следует?
Если слепо действовать в интересах большинства, то получится фашизм.
Фашизм - это несколько иное.
Просто мнение большинства не всегда правильное.
Тем не менее, мнение большинства даже по закону превалирует над мнением меньшинства. Если большинство ваших соседей по подъезду на общем собрании решит оплачивать услуги консьержа из целевых взносов жителей (пропорционально площади квартир), то никуда Вы не денетесь - будете платить. Точнее, у Вас будет два выбора - или платить, или поменять квартиру.
Но в обсуждаемом случае речь идет даже не об этом.
Решается, кому дать квартиру - хирургу, который потенциально нужен 100 процентам жителей города (любой может заболеть или попасть в ДТП, никто не застрахован от этого), или же попу, который нужен 5 процентам жителей?
Государству (нашему )и большенству населения тягостно налоговое бремя по содержанию стариков и сирот,
Большинство населения понимает, что пенсионная система нужна всем - никто не будет вечно молодым, все мы когда-нибудь состаримся, начнем болеть и не сможем больше работать.
А возмущение людей высокими налогами обусловлено не несогласием с пенсионными и иными социальными отчислениями, а нецелевым и бестолковым расходованием собранных средств.
1. квартира на Лермонтова-в ней живет отец Андрей Романов, который сейчас служит в Мезенском храме
2. новую квартиру на Уральской получил отец Николай
3. осталась его квартира на 9 мая...
разговор идет именно о ней?
спор-кого заселить хирурга или священника возник из-за этой квартиры?
если так-а какого именно священника хотят заселить в квартиру по 9 мая?
Тем не менее, мнение большинства даже по закону превалирует над мнением меньшинства. Если большинство ваших соседей по подъезду на общем собрании решит оплачивать услуги консьержа из целевых взносов жителей (пропорционально площади квартир), то никуда Вы не денетесь - будете платить. Точнее, у Вас будет два выбора - или платить, или поменять квартиру.
Но в обсуждаемом случае речь идет даже не об этом.
Решается, кому дать квартиру - хирургу, который потенциально нужен 100 процентам жителей города (любой может заболеть или попасть в ДТП, никто не застрахован от этого), или же попу, который нужен 5 процентам жителей?
Большинство населения понимает, что пенсионная система нужна всем - никто не будет вечно молодым, все мы когда-нибудь состаримся, начнем болеть и не сможем больше работать.
А возмущение людей высокими налогами обусловлено не несогласием с пенсионными и иными социальными отчислениями, а нецелевым и бестолковым расходованием собранных средств.
Вы вдаетесь в рассуждения, тогда как вам изложили факты, которые реально существуют. Причины их возникновения - это совсем другой разговор. Вы основываете свои доводы исключительно на своих предположениях. Реально же большинство людей никогда не прибегнет к помощи хирурга. Однако многих умерших отпевают в церкви. Это тоже не значит, что нужно давать квартиры церкви. У нас достаточно священников на наш маленький город.
Мнение большинства действительно не всегда верно, так же как и законы не всегда совершенны, справедливы, а еще существуют неработающие законы и просто безграмотные и глупые законы.
Это мое понимание темы. Я не на чем не настаиваю.
Прикреплённые изображения:
Вперёд, Олеговна!
Ба... какие люди! чур меня, чур... (остальным форумчанам: это не Юрий Павлович, здесь гораздо более запущенный случай)
Что касается экономической составляющей бизнес-проектов религиозных организаций - тут тоже сама жизнь всё расставляет по местам. В Екатеринбурге, например:
"...храм Большой Златоуст, который был открыт зимой на улице Малышева, не набирает ожидаемую паству. Ни большой плакат «Храм открыт», ни выступления хоров не помогают Златоусту привлечь внимание. Каждый прихожанин покупает в храме свечи, православную атрибутику, вносит пожертвования, но бухгалтерия едва сводит концы с концами. Если так пойдет и дальше, то от идеи еще одного храма в центре города придется отказаться. Так что напрасно Яков Силин заикнулся о строительстве Собора Святой Екатерины...".
http://www.ura.ru/content/sluhi/07-03-2013/articles/1036259185.html
Что касается экономической составляющей бизнес-проектов религиозных организаций
Ну что Вы, какой там бизнес. Вы путаете церковь с магазином.
Вы путаете церковь с магазином.
АХАХАХХАХА
это самый настоящий магазин
АХАХАХХАХА это самый настоящий магазин
Вы сильно неправы. Но убеждать Вас смысла не вижу.
Но Вас не смущает, что эти Ваши слова могут оскорбить чувства людей верующих?
Но Вас не смущает, что эти Ваши слова могут оскорбить чувства людей верующих?
Хм-м... Допустим, есть человек, являющийся атеистом. Вас не смущает, что ваши слова про приоритет попа перед хирургом при получении квартиры, а также сам вид храмов оскорбляют его (атеиста) чувства? Допустим, атеизм - его религия?
Здесь светский форум, а не церковь. Здесь люди имеют право высказывать свои мысли. Если верующих людей задевают или оскорбляют мысли и рассуждения неверующих - они (верующие) всегда могут сделать Alt+F4. Оскорбление чувств верующих было бы, если б атеист высказывал свои мысли прямо в вашем храме.
Ну бох с ней, с синагогой, я могу и подождать.
Но мусульман то ведь довольно много, о них городская дума и не думает думать?!
Но вы упустили из виду буддистов, кришнаитов, язычников и т.д. Их интересы Вам безразличны, а за мусульман почему-то беспокоитесь? .
Отсюда - мораль: вероисповеданий много, конфессий - ещё больше. Всяк верует по своему разумению. И это правильно: свобода совести, свобода вероисповедания. Но при чём здесь выделение муниципальных квартир за наш счёт, за счёт налогоплательщиков? Есть пожертвованиния - на них каждая конфессия и должна существовать. У кого больше прихожан - больше и доход. У кого меньше... ну, стараться надо, бизнес-план разрабатывать. Но государственные налогоплательщики здесь - при чём? За хирурга я, положим, заплачу (сам дважды под скальпель попадал, мать и отец - по одному разу). Но за духовных пастырей - извините. Дух - он у каждого свой. Вот пожертвования и определяют меру. По душе, по совести. Кто сколько пожалует. А не отщипнуть кусочек от наших налогов.
Вы ещё не всех упомянули.
есть еще и Свидетели Иеговы, хоть и шифруются...
Как написать сообщение?
Для того, чтобы оставить сообщение, необходимо зарегистрироваться. Это займет не более минуты. Для регистрации E-mail не требуется. Если у вас уже есть аккаунт, вы можете войти.