В данной теме любой желающий может задать вопрос в редакцию газеты «Зареченская Ярмарка»
1009201
Комментарии (29)
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Было бы здорово, если бы зареченская Общественная палата (возможно с городской думай) запустила свой сайт, на котором бы обсуждались городские проблемы.
Такая идея много раз звучала на заседаниях Общественной палаты. Её исполнение было поручено члену ОП И. Золотову
Иван написал(а): ...никогда речь не шла о создании сайта общественной палаты, на котором бы обсуждались городские проблемы и тем более, мне не было «поручено исполнение этой идеи»,
чё за хрень? ТО и золотов на разных ОПах сидят?
non написал(а) 23 июля 2013 в 12:14
Не. Просто, видимо, человек зацепился за неточную фразу
non написал(а): сайт, на котором бы обсуждались городские проблемы.
и на этом основании решил, что все вокруг виноваты.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 23 июля 2013 в 12:34
Василий Ланских отжигает на http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=16792&start=20 В теме Обсуждение работы экспертного форума: "Ну а ты кто, деятель? Компетентный человек? Я предложил всем жителям города принять участие в его жизни, а ты обиделся. Ты уж прости за "ты". Если потребуется, извинюсь, но на обезличенном форуме я не один раз выслушивал оскорбления. В данном случае, это просто обращение. К людям в администрации, которых я уважаю и ценю, я часто обращаюсь на "ты". Я не бюджет пришел пилить, а город развивать, пришел с производства. И, знаешь, у меня не плохо это получается... Хоть и трудно... А ты сидишь и воду в ступе толчешь, балабол, пытаешься еще и мою работу оценивать - оцени сначала свою! Было предложение принять участие в стратегии - прими, напиши, что ты базаришь? Я сейчас готовлю бюджетное послание 2014, 2015, 2016 года. Использую для работы и планирования все возможные источники. У меня их, конечно, 99%, но мнение жителей мне крайне необходимо! Никогда в жизни я не принимал решений деспотично - всегда только согласованно с компетентными людьми. Исключения могут составлять только сложные проблемы, которые не имеют однозначного решения. Для этого Глава и есть, который берет всю ответственность за принятые решения на себя. А ты какие принял решения в этой жизни?"
Очень напоминает выступления Кислицына на форуме. Наверное, в кабинете кресло необходимо сменить. Вероятно через это кресло передается инфекция.
А вот с этим выводом Василия Ланских можно согласится: "Есть мнение, что форум живет ровно столько, сколько ему дают пищи, например мои ответы". Наверное, это верно для любого форума - нужна пища....
Вован написал(а) 19 июля 2013 в 17:59
А чего ему сейчас стесняться? Телецентр прибрал- плату поднял, газеты прибрал-стыд потерял, валит все на предшественников и снова в отпуск отъезжает.....
Sergvershininyandexru написал(а) 19 июля 2013 в 19:51
Вован написал(а): Василий Ланских отжигает ...Очень напоминает выступления Кислицына на форуме. Наверное, в кабинете кресло необходимо сменить. Вероятно через это кресло передается инфекция.
Натолкнулась на любопытную информацию. Оказывается мэры и интернет несовместимы не только в Заречном. В Берёзовском такая же ерунда.
«Более года назад мэр Евгений Писцов вел диалог на форуме неофициального сайта города berezovskii.ru. К сожалению, из-за деструктива и хамства некоторых пользователей главе пришлось прекратить общение.»
Потом берёзовский мэр перешёл на официальную площадку.
http://zg66.ru/publications/crime/2466-30-hakeri-vzlomali-portal.html Но и тут его "хакнули".
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 31 июля 2013 в 10:51
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): К сожалению, из-за деструктива и хамства некоторых пользователей главе пришлось прекратить общение.»
Заречный наособицу, здесь хамят главы. Один даже получил федеральную известность. Нынешний, имет шанс повторить успех своего предшественника. Тем более, что законодательство ужесточилось.
Вован написал(а) 31 июля 2013 в 21:46
Вован написал(а): Василий Ланских отжигает
Вован написал(а): Очень напоминает выступления Кислицына
Может это зетсити с каким-то вирусом?
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 19 июля 2013 в 20:34
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Может это зетсити с каким-то вирусом?
Возможно. Очень наглядно в теме http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=16792 (Обсуждение работы экспертного форума): "ОНА:Что за форум? Это вот где каждый дебил может писать что угодно? ВНЛ:Да Я:Я одного такого дебила уже знаю". https://twitter.com/88SergeyZ
Кислицын и Ланских кардинально отличаются во многих других вопросах. Например, трудно представить, чтобы при Кислицыне 3 млн. руб. на мусорные контейнеры пролежали без движения год.
Вован написал(а) 19 июля 2013 в 21:25
Вован написал(а): Например, трудно представить, чтобы при Кислицыне 3 млн. руб. на мусорные контейнеры пролежали без движения год
Ну уж Андрей Николаевич точно бы уж куда-нибудь пристроил
Вован написал(а): "ОНА:Что за форум? Это вот где каждый дебил может писать что угодно? ВНЛ:Да Я:Я одного такого дебила уже знаю" .https://twitter.com/88SergeyZ
Идея некого виртуального "экспертного" форума, на мой взгляд, изначально была провальной. Зачем её поддержал Глава, а тем более Евгений Нилович (вроде здравый человек) - до сих пор не понимаю. Хотя, возможно, и для него результат был предсказуемый.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 19 июля 2013 в 21:32
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Идея некого виртуального "экспертного" форума, на мой взгляд, изначально была провальной
Итог оказался даже хуже моего отрицательного прогноза.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Зачем её поддержал Глава,
Работу экспертного форума необходимо организовывать - это аксиома. Можно утверждать, что этого Ланских не знает и, несмотря на его шабкозакидательские настроения, нормально организовать не сможет http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=16792&start=20 . "Для меня результат был предсказуем, и мое мнение о потенциале участников форума лишь подтвердилось. Я имею ввиду тех людей, которые активно пишут. Способности многих из них ограничены лишь демагогией и хамством, вызванными в основном неприязненными отношениями к кому-либо, или чему-либо. Взять, к примеру, активное обсуждение слов Е.Н. Логунцева - большая половина людей на форуме не знает и десятой доли того, чего знает этот человек. Мало того, что знает, так еще и делает! Хотелось сделать доброе дело, но получил опять оплеуху. Что поделать? Не туда обратился! Я обязательно доведу начатое дело до конца и организую общественное обсуждение документа, но в другом кругу - в кругу экспертов, в кругу тех людей, которым, действительно, не безразлична судьба города, и которые готовы что-то сами для него сделать!"
Сам Василий Ланских ничем не отличается от других участников форума.
Иван Золотов просто забронзовел и намного переоценил как себя, так и форум, атмосферу на котором он во многом определяет.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Евгений Нилович (вроде здравый человек)
Логунцев никогда не организовывал "круглых столов" и ему этого не надо. Ему нужно показать, что без него ничего не получиться, чтобы получить заказ от Заречного и написать стратегию очень похожую на ту которая была. Заменив лифтроительный завод на Муранитную кремниеву долину.
Вован написал(а) 19 июля 2013 в 21:50
Вован написал(а): Взять, к примеру, активное обсуждение слов Е.Н. Логунцева - большая половина людей на форуме не знает и десятой доли того, чего знает этот человек. Мало того, что знает, так еще и делает!
Эт-точно !
Интересный вопрос ему сегодня был задан на z-city.ru :
"Охотно приму участие, если Евгений Нилович ответит на вопрос. Как так получилось, когда Вы были депутатом, что доля одного из учредителей ООО "ДЕЗ" - физического лица, стала больше доли второго учредителя - ОАО "Фонд развития заречного Технополиса", в Уставном фонде ООО "ДЕЗ"? Вам не кажется, что это банальное, корыстное перераспределение муниципальных активов не в пользу города?" http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=16792
Georgi написал(а) 20 июля 2013 в 2:29
Как в старые советские времена:"Ты начальник,я -дурак"."Я начальник-ты дурак".Ох,место мэра у нас в городе точно не красит человека.Толи с местом не так что,толи с мэрами...
Moia написал(а) 19 июля 2013 в 22:29
Вован написал(а): Логунцев никогда не организовывал "круглых столов"
Организовывал и участвовал. И не раз. Ещё со времен Леонтьева.
Вован написал(а): Ему нужно показать, что без него ничего не получиться, чтобы получить заказ от Заречного и написать стратегию очень похожую на ту которая была. Заменив лифтроительный завод на Муранитную кремниеву долину.
Отчего такое впечатление? На мой взгляд, например, нынешняя "стратегия" - это вообще пустой документ - будь там завод, или кроликоферма, или долина. Вот когда писали стратегию Технополиса - была хоть надежда выбить деньги из Москвы. (и получили кое-что, потом, правда, всё лопнуло)
Вован написал(а): Иван Золотов ... намного переоценил как себя, так и форум
Удивляюсь, почему этого Ланских не понимает...
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 20 июля 2013 в 1:17
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Организовывал и участвовал. И не раз. Ещё со времен Леонтьева.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Отчего такое впечатление?
Согласно заявленным целям формат обсуждения близок к работе "круглого стола) http://gorod-zarechny.ru/in/md/news2?mode=news&news=851637 ПРОЕКТ "ЭКСПЕРТНЫЙ ФОРУМ" http://zar-yarmarka.ru/2013/29/Vopros_v_redakciu (Начало работы экспертного форума): Василий Ланских: "Уважаемые форумчане, сегодня муниципалитет совместно с «Фондом развития Заречного Технополиса» запускает на площадке сайта «Заречный Онлайн» проект под условным пока названием «Экспертный форум». .......... Принять участие в обсуждении наряду с приглашёнными экспертами смогут все участники форума, зарегистрировавшиеся под своими именами. На мой взгляд, это очень удачная схема работы над документами. Несмотря на то, что в администрации города работают неплохие профессионалы, помощь от общественности тем не менее будет в любом случае полезна и позволит избежать каких-то ошибок..."
Евгений Добродей: "Форум — хороший и, главное, оперативный инструмент для такой помощи. Уверен, что от нашей с Вами работы на форуме, решения местной власти в Заречном будут лучше. ...... Жизненный опыт говорит: невероятно, чтобы человек (не депутат и не член общественной палаты) придя с работы не пошел на пляж, а сел к компьютеру и начал читать документ в 50 страниц, а потом еще написал о нем что-то.
Но я знаю, что фактически это уже есть. Именно так и происходит. И примеров таких огромное количество."
Т.О., давате предположим (мысленный эксперимент) - мы с Вами задумали провести круглый стол с темой: Стратеги Заречного, Куда идти Заречному и т.п. Мы с Вам понимаем, что для плодотворного обсуждения необходимо привлечь экспертов, которым подобная тема должна быть интересна для обсуждения (например, в силу професиональных интересов). Мы также должны учесть необходимость всесстороннего обсуждения, в том числе и альтернативных точек зрения.
Итак, по щагам. 1. Выбор спикеров - тех экспертов, которые озвучат для всех присутствющих на "круглом столе" свой взгляд на проблемму. Для выбранной темы спикеров можно выбирать из следующего, далеко не полного списка: Ланских, Добродей, Баканов, Леонтьев, Логунцев, Беулов, Кислицын, Корчагин, предприниматели и др. 2. Выбор модератора, например, Логунцева.
Обсуждение выбранной темы со спикерами и модератором позволит точнее сформулировать тему и определить основные её направления её обсуждения.
3. Выбор площадки, на которой будет работать "круглый стол". Для заявленной темы наиболее подходящей интернет площадкой был бы официальный сайт Заречного. Форум z-city - неудачный выбор. Этот форум уже сформировался, он больше похож на кухонные рассуждения или посиделки у подъезда. Здесь зачастую вместо обсуждения темы (вопроса) идет обсуждение людей. Т.е. обсуждение людей, а не идей. Это специфика подобных форумов.
4. Определение программы "круглого стола", в которой определить окончательную формулировку темы и темы выступлений спикеров. Определение вопросов, которые требуют углубленного рассмотрения и подбор модераторов для этого.
5. Определить список экспертов и пригласить их для участия в круглом столе". Опыт говорит, что на приглашение участвовать откликается 1/3 - 1/4 часть приглашенных, в лучшем случае 1/2.
6. Проведение "круглого стола" на интернт площадке. Деловая часть.
6.1. Опубликовать программу, список спикеров и темы их выступлений. Определить регламент и дать возможность всем участникам ознакомиться со списком присутствующих.
6.2. Выложить доклады спикеров.
6.3. Сбор вопросов и уточнений. Модератор следит за порядком и направляет обсуждение в русло темы.
6.4. Ответы спикеров.
6.5. Работа по секциям, обсуждение отдельных важных вопросов темы. Например: ЖКХ, город и БАЭС, инвестиционные плошадки, образование, водохранилище и др.
6.6. Выступление модератов секции и формирование итогового документа работы "круглого стола": предложения, рекомендации, обращения и т.п.
Все это легко адаптирвать к интернет обсуждению. Процессом нужно управлять. Этого не было сделано.
Вован написал(а) 20 июля 2013 в 11:12
Почему этот выпуск, №29 от 18 июля 2013 г., без картинок ?
Georgi написал(а) 20 июля 2013 в 2:17
Потому что на этот раз система отказалась дружить с нами и устроила войну. Мы пытались победить хитростью, но не удалось. Сейчас в дело вступила грубая сила, и кажется появился свет в конце тоннеля. Картинки должны скоро появиться.
Admin написал(а) 20 июля 2013 в 11:53
Admin написал(а): Потому что на этот раз система отказалась дружить с нами и устроила войну. Мы пытались победить хитростью, но не удалось. Сейчас в дело вступила грубая сила, и кажется появился свет в конце тоннеля. Картинки должны скоро появиться. Написал(а) Admin 2 часа назад (в 9:53)
С читателями, которые с вами отказались дружить, также поступите ?
Georgi написал(а) 20 июля 2013 в 13:13
Georgi написал(а): С читателями, которые с вами отказались дружить, также поступите
Юрий Павлович, как всегда, невпопад. . К читателям ЗЯ администратор сайта отношения не имеет. Это редакция газеты выбирает с кем ей дружить, а с кем нет. А Вы, как бы помягче сказать, шли бы на зетсити...
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 20 июля 2013 в 13:35
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): А Вы, как бы помягче сказать, шли бы на зетсити...
Спасибо. Это поинтереснее будет, чем читать здесь Ваши потуги про "коней и павшую лошадь"
Georgi написал(а) 20 июля 2013 в 17:04
Василий Ланских написал(а): Принять участие в обсуждении наряду с приглашёнными экспертами ...
Ошибка первая: не обозначен пофамильный список приглашённых "экспертов" - кто эти люди? по каким причинам их назвали "экспертами"? по перечню данных фамилий довольно легко определить глубину и степень обсуждения предлагаемого документа.
Василий Ланских написал(а): Принять участие в обсуждении ...смогут все участники форума, зарегистрировавшиеся под своими именами
Ошибка вторая: ну, допустим, пусть это будет Вася Пупкин с тремя классами образования. И что?...Потрындеть на завалинке Вася может, анекдот какой рассказать (хороший мужик так-то), но Стратегию развития..., простите, он и слов-то таких не знает. И таких людей (всего лишь зарегистрированных по своими именами) приглашают к обсуждению?.. Теперь по Вашим предложениям, Вован. Пункты хорошие, направления чёткие. За исключением одного
Вован написал(а): Все это легко адаптирвать к интернет обсуждению.
Это нереально, да и, что немаловажно, просто не нужно. А уж если кому-то очень хочется подискутировать по поводу Стратегии, организуйте круглый стол на базе Общественной палаты. Опыт (причём удачный) в этом отношении есть - круглый стол по проблемам наркотиков.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 20 июля 2013 в 12:07
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): А уж если кому-то очень хочется подискутировать по поводу Стратегии, организуйте круглый стол на базе Общественной палаты.
То что Общественная палата должна играть огромную роль при обсуждение проблем Заречного сомнений не вызывает. Ошибка инициаторов заключалось и в том, что они с самого начало не привлекли Общественную палату к "Экспертному форуму".
Нужно еще учесть, что интернет дает огромные дополнительные возможности. Сейчас широко практикуются интернет конференции, участие в "круглых столах" по видеоканалу и заочное участие.
Было бы здорово, если бы зареченская Общественная палата (возможно с городской думай) запустила свой сайт, на котором бы обсуждались городские проблемы.
Такую роль пытается/лся взять на себя сайт http://z-city.ru , но мы видим его ограниченные возможности. Он частный и вкусовщина владельцев, объективная узость кругозора модератов ограничивают его возможности. У Общественной палаты потенциал на много порядков выше.
Вован написал(а) 20 июля 2013 в 13:34
Вован написал(а): Было бы здорово, если бы зареченская Общественная палата (возможно с городской думай) запустила свой сайт, на котором бы обсуждались городские проблемы.
Такая идея много раз звучала на заседаниях Общественной палаты. Её исполнение было поручено члену ОП И. Золотову. Но "воз и ныне там". Даже элементарный e-mail для ОП не сделал. Теперь вот с "экспертным" форумом полный провал... Соглашусь, что
Вызывает искреннее удивление то, что заведомо провальную дискуссионную площадку поддержал Глава Заречного. Во всяком случае, на мой взгляд, у человека, позиционирующего себя как ведущего стратегии развития, должно быть более широкое мышление. Тем более, что создание ОП - его же инициатива.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 20 июля 2013 в 13:49
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Вызывает искреннее удивление то, что заведомо провальную дискуссионную площадку поддержал Глава Заречного. Во всяком случае, на мой взгляд, у человека, позиционирующего себя как ведущего стратегии развития, должно быть более широкое мышление. Тем более, что создание ОП - его же инициатива.
Вызывает удивление многие высказывания Главы Заречного, его позиционирование себя.
"Иногда лучше жевать, чем говорить" (с).
Вован написал(а) 20 июля 2013 в 23:25
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Такая идея много раз звучала на заседаниях Общественной палаты. Её исполнение было поручено члену ОП И. Золотову. Но "воз и ныне там"
Золотов на з-сити озвучивает другую информацию: "И там ещё много-много слов, о том, как Татьяна Олеговна изумлена, поражена, удивлена и прочее хлопание ресницами по поводу меня, сайта «Заречный Онлайн» и проекта «Экспертный форум».
Редактор газеты, с воровавшей мои тексты, мои фотографии, с удовольствием наблюдавший за уничтожением других местных СМИ, озлобившийся на «Заречный Онлайн» с началом выпуска нашей газеты и открытием собственного сайта, пытающийся при всяком удобном случае (а я погуглил) намекнуть на никчемность нашей аудитории заслуживает короткого и ёмкого ответа, но приличия требуют развёрнутого и вежливого обращения.
Так вот, кхх-кхх… Сообщаю публично, что:
...никогда речь не шла о создании сайта общественной палаты, на котором бы обсуждались городские проблемы и тем более, мне не было «поручено исполнение этой идеи», речь шла о создании сайта общественной палаты, на котором размещались бы рабочие документы — повестки, решения и протоколы, я предложил создать такой сайт на собственные средства, на собственных серверах, на собственном домене zarop.ru.
...о недопустимости такого подхода и необходимости создавать сайт общественной палаты в рамках официального с энтузиазмом заявляла именно Татьяна Ладейщикова, после этого — действительно — мне было поручено проработать вопрос о возможности создания сайта общественной палаты в рамках официального сайта города, к чему я отнёсся скептически и действительно затянул сроки. Последующая проработка вопроса, однако, подтвердила мой скепсис и невозможность сделать то, о чём шла речь.
...28.07.2012 мною на собственном домене zarop.ru был создан почтовый ящик info@zarop.ru, о чём были проинформированы члены общественной палаты, но почтовый ящик info@zarop.ru почти не использовался. 21.06.2013 общественной палате зачем-то завели новый почтовый ящик на mail.ru и я закрыл info@zarop.ru." http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3104&start=180
Иван написал(а) 20 июля 2013 в 23:17
Иван написал(а): Редактор газеты, с воровавшей мои тексты, мои фотографии, с удовольствием наблюдавший за уничтожением других местных СМИ, озлобившийся на «Заречный Онлайн» с началом выпуска нашей газеты и открытием собственного сайта, пытающийся при всяком удобном случае (а я погуглил) намекнуть на никчемность нашей аудитории
Жаль Ивана, честное слово. Поздно пить боржоми. Совсем крышу рвёт. А ведь задатки были неплохими... Впрочем, каждый сам выбирает свой путь - и это его право.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 21 июля 2013 в 0:05
Похоже, у Ивана реально крышу сорвало: Ярмарка своровала у него тексты? интересно, а как же Ярмарка работала 15 лет без Золотова? Как только он появился, так и воровать у него стала. Зачем ей это? по моим наблюдениям, это у ярмарки информацию просто-напросто тырят другие сми нашего города: как только в ярмарке появится какая-то интересная информация, глядишь, через неделю в другой газете похожее, причём не в одной. А Иван, похоже, только скепсис и тянет...
надежда написал(а) 30 июля 2013 в 18:53
Иван написал(а): пытающийся при всяком удобном случае (а я погуглил) намекнуть на никчемность нашей аудитории
гугла всё знает. Часовню тоже олеговна развалила (а я погулил)
non написал(а) 21 июля 2013 в 17:52
Вопрос ребром: а где в нашем городе есть Wi-Fi?
lubopitnia написал(а) 22 июля 2013 в 16:13
Сложно сказать... Я не пользуюсь - нет необходимости. Но вроде в Тахове был.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 22 июля 2013 в 23:19
Как написать сообщение?
Для того, чтобы оставить сообщение, необходимо зарегистрироваться. Это займет не более минуты. Для регистрации E-mail не требуется. Если у вас уже есть аккаунт, вы можете войти.
Комментарии (29)
Было бы здорово, если бы зареченская Общественная палата (возможно с городской думай) запустила свой сайт, на котором бы обсуждались городские проблемы.
Такая идея много раз звучала на заседаниях Общественной палаты. Её исполнение было поручено члену ОП И. Золотову
...никогда речь не шла о создании сайта общественной палаты, на котором бы обсуждались городские проблемы и тем более, мне не было «поручено исполнение этой идеи»,
чё за хрень? ТО и золотов на разных ОПах сидят?
сайт, на котором бы обсуждались городские проблемы.
и на этом основании решил, что все вокруг виноваты.
В теме Обсуждение работы экспертного форума:
"Ну а ты кто, деятель? Компетентный человек? Я предложил всем жителям города принять участие в его жизни, а ты обиделся. Ты уж прости за "ты". Если потребуется, извинюсь, но на обезличенном форуме я не один раз выслушивал оскорбления. В данном случае, это просто обращение. К людям в администрации, которых я уважаю и ценю, я часто обращаюсь на "ты". Я не бюджет пришел пилить, а город развивать, пришел с производства. И, знаешь, у меня не плохо это получается... Хоть и трудно... А ты сидишь и воду в ступе толчешь, балабол, пытаешься еще и мою работу оценивать - оцени сначала свою! Было предложение принять участие в стратегии - прими, напиши, что ты базаришь? Я сейчас готовлю бюджетное послание 2014, 2015, 2016 года. Использую для работы и планирования все возможные источники. У меня их, конечно, 99%, но мнение жителей мне крайне необходимо! Никогда в жизни я не принимал решений деспотично - всегда только согласованно с компетентными людьми. Исключения могут составлять только сложные проблемы, которые не имеют однозначного решения. Для этого Глава и есть, который берет всю ответственность за принятые решения на себя. А ты какие принял решения в этой жизни?"
Очень напоминает выступления Кислицына на форуме. Наверное, в кабинете кресло необходимо сменить. Вероятно через это кресло передается инфекция.
А вот с этим выводом Василия Ланских можно согласится:
"Есть мнение, что форум живет ровно столько, сколько ему дают пищи, например мои ответы".
Наверное, это верно для любого форума - нужна пища....
Василий Ланских отжигает ...Очень напоминает выступления Кислицына на форуме. Наверное, в кабинете кресло необходимо сменить. Вероятно через это кресло передается инфекция.
Натолкнулась на любопытную информацию. Оказывается мэры и интернет несовместимы не только в Заречном. В Берёзовском такая же ерунда.
«Более года назад мэр Евгений Писцов вел диалог на форуме неофициального сайта города berezovskii.ru. К сожалению, из-за деструктива и хамства некоторых пользователей главе пришлось прекратить общение.»
Потом берёзовский мэр перешёл на официальную площадку.
http://zg66.ru/publications/crime/2466-30-hakeri-vzlomali-portal.html
Но и тут его "хакнули".
К сожалению, из-за деструктива и хамства некоторых пользователей главе пришлось прекратить общение.»
Нынешний, имет шанс повторить успех своего предшественника.
Тем более, что законодательство ужесточилось.
Василий Ланских отжигает
Очень напоминает выступления Кислицына
Может это зетсити с каким-то вирусом?
Может это зетсити с каким-то вирусом?
Возможно.
Очень наглядно в теме http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=16792 (Обсуждение работы экспертного форума):
"ОНА:Что за форум? Это вот где каждый дебил может писать что угодно?
ВНЛ:Да
Я:Я одного такого дебила уже знаю".
https://twitter.com/88SergeyZ
Кислицын и Ланских кардинально отличаются во многих других вопросах.
Например, трудно представить, чтобы при Кислицыне 3 млн. руб. на мусорные контейнеры пролежали без движения год.
Например, трудно представить, чтобы при Кислицыне 3 млн. руб. на мусорные контейнеры пролежали без движения год
Ну уж Андрей Николаевич точно бы уж куда-нибудь пристроил
"ОНА:Что за форум? Это вот где каждый дебил может писать что угодно?
ВНЛ:Да
Я:Я одного такого дебила уже знаю"
.https://twitter.com/88SergeyZ
Идея некого виртуального "экспертного" форума, на мой взгляд, изначально была провальной. Зачем её поддержал Глава, а тем более Евгений Нилович (вроде здравый человек) - до сих пор не понимаю. Хотя, возможно, и для него результат был предсказуемый.
Идея некого виртуального "экспертного" форума, на мой взгляд, изначально была провальной
Итог оказался даже хуже моего отрицательного прогноза.
Зачем её поддержал Глава,
"Для меня результат был предсказуем, и мое мнение о потенциале участников форума лишь подтвердилось. Я имею ввиду тех людей, которые активно пишут. Способности многих из них ограничены лишь демагогией и хамством, вызванными в основном неприязненными отношениями к кому-либо, или чему-либо. Взять, к примеру, активное обсуждение слов Е.Н. Логунцева - большая половина людей на форуме не знает и десятой доли того, чего знает этот человек. Мало того, что знает, так еще и делает!
Хотелось сделать доброе дело, но получил опять оплеуху. Что поделать? Не туда обратился!
Я обязательно доведу начатое дело до конца и организую общественное обсуждение документа, но в другом кругу - в кругу экспертов, в кругу тех людей, которым, действительно, не безразлична судьба города, и которые готовы что-то сами для него сделать!"
Сам Василий Ланских ничем не отличается от других участников форума.
Иван Золотов просто забронзовел и намного переоценил как себя, так и форум, атмосферу на котором он во многом определяет.
Евгений Нилович (вроде здравый человек)
Взять, к примеру, активное обсуждение слов Е.Н. Логунцева - большая половина людей на форуме не знает и десятой доли того, чего знает этот человек. Мало того, что знает, так еще и делает!
Эт-точно !
Интересный вопрос ему сегодня был задан на z-city.ru :
"Охотно приму участие, если Евгений Нилович ответит на вопрос. Как так получилось, когда Вы были депутатом, что доля одного из учредителей ООО "ДЕЗ" - физического лица, стала больше доли второго учредителя - ОАО "Фонд развития заречного Технополиса", в Уставном фонде ООО "ДЕЗ"? Вам не кажется, что это банальное, корыстное перераспределение муниципальных активов не в пользу города?"
http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=16792
Логунцев никогда не организовывал "круглых столов"
Организовывал и участвовал. И не раз. Ещё со времен Леонтьева.
Ему нужно показать, что без него ничего не получиться, чтобы получить заказ от Заречного и написать стратегию очень похожую на ту которая была. Заменив лифтроительный завод на Муранитную кремниеву долину.
Отчего такое впечатление? На мой взгляд, например, нынешняя "стратегия" - это вообще пустой документ - будь там завод, или кроликоферма, или долина. Вот когда писали стратегию Технополиса - была хоть надежда выбить деньги из Москвы. (и получили кое-что, потом, правда, всё лопнуло)
Иван Золотов ... намного переоценил как себя, так и форум
Удивляюсь, почему этого Ланских не понимает...
Организовывал и участвовал. И не раз. Ещё со времен Леонтьева.
Отчего такое впечатление?
Согласно заявленным целям формат обсуждения близок к работе "круглого стола)
http://gorod-zarechny.ru/in/md/news2?mode=news&news=851637
ПРОЕКТ "ЭКСПЕРТНЫЙ ФОРУМ"
http://zar-yarmarka.ru/2013/29/Vopros_v_redakciu (Начало работы экспертного форума):
Василий Ланских:
"Уважаемые форумчане, сегодня муниципалитет совместно с «Фондом развития Заречного Технополиса» запускает на площадке сайта «Заречный Онлайн» проект под условным пока названием «Экспертный форум».
..........
Принять участие в обсуждении наряду с приглашёнными экспертами смогут все участники форума, зарегистрировавшиеся под своими именами. На мой взгляд, это очень удачная схема работы над документами. Несмотря на то, что в администрации города работают неплохие профессионалы, помощь от общественности тем не менее будет в любом случае полезна и позволит избежать каких-то ошибок..."
Евгений Добродей:
"Форум — хороший и, главное, оперативный инструмент для такой помощи. Уверен, что от нашей с Вами работы на форуме, решения местной власти в Заречном будут лучше.
......
Жизненный опыт говорит: невероятно, чтобы человек (не депутат и не член общественной палаты) придя с работы не пошел на пляж, а сел к компьютеру и начал читать документ в 50 страниц, а потом еще написал о нем что-то.
Но я знаю, что фактически это уже есть. Именно так и происходит. И примеров таких огромное количество."
Т.О., давате предположим (мысленный эксперимент) - мы с Вами задумали провести круглый стол с темой: Стратеги Заречного, Куда идти Заречному и т.п.
Мы с Вам понимаем, что для плодотворного обсуждения необходимо привлечь экспертов, которым подобная тема должна быть интересна для обсуждения (например, в силу професиональных интересов). Мы также должны учесть необходимость всесстороннего обсуждения, в том числе и альтернативных точек зрения.
Итак, по щагам.
1. Выбор спикеров - тех экспертов, которые озвучат для всех присутствющих на "круглом столе" свой взгляд на проблемму.
Для выбранной темы спикеров можно выбирать из следующего, далеко не полного списка:
Ланских, Добродей, Баканов, Леонтьев, Логунцев, Беулов, Кислицын, Корчагин, предприниматели и др.
2. Выбор модератора, например, Логунцева.
Обсуждение выбранной темы со спикерами и модератором позволит точнее сформулировать тему и определить основные её направления её обсуждения.
3. Выбор площадки, на которой будет работать "круглый стол".
Для заявленной темы наиболее подходящей интернет площадкой был бы официальный сайт Заречного.
Форум z-city - неудачный выбор. Этот форум уже сформировался, он больше похож на кухонные рассуждения или посиделки у подъезда. Здесь зачастую вместо обсуждения темы (вопроса) идет обсуждение людей. Т.е. обсуждение людей, а не идей. Это специфика подобных форумов.
4. Определение программы "круглого стола", в которой определить окончательную формулировку темы и темы выступлений спикеров.
Определение вопросов, которые требуют углубленного рассмотрения и подбор модераторов для этого.
5. Определить список экспертов и пригласить их для участия в круглом столе".
Опыт говорит, что на приглашение участвовать откликается 1/3 - 1/4 часть приглашенных, в лучшем случае 1/2.
6. Проведение "круглого стола" на интернт площадке. Деловая часть.
6.1. Опубликовать программу, список спикеров и темы их выступлений. Определить регламент и дать возможность всем участникам ознакомиться со списком присутствующих.
6.2. Выложить доклады спикеров.
6.3. Сбор вопросов и уточнений.
Модератор следит за порядком и направляет обсуждение в русло темы.
6.4. Ответы спикеров.
6.5. Работа по секциям, обсуждение отдельных важных вопросов темы.
Например: ЖКХ, город и БАЭС, инвестиционные плошадки, образование, водохранилище и др.
6.6. Выступление модератов секции и формирование итогового документа работы "круглого стола": предложения, рекомендации, обращения и т.п.
Все это легко адаптирвать к интернет обсуждению. Процессом нужно управлять.
Этого не было сделано.
Потому что на этот раз система отказалась дружить с нами и устроила войну. Мы пытались победить хитростью, но не удалось. Сейчас в дело вступила грубая сила, и кажется появился свет в конце тоннеля. Картинки должны скоро появиться.
Написал(а) Admin 2 часа назад (в 9:53)
С читателями, которые с вами отказались дружить, также поступите ?
С читателями, которые с вами отказались дружить, также поступите
Юрий Павлович, как всегда, невпопад.
А Вы, как бы помягче сказать, шли бы на зетсити...
Спасибо. Это поинтереснее будет, чем читать здесь Ваши потуги про "коней и павшую лошадь"
Принять участие в обсуждении наряду с приглашёнными экспертами ...
Ошибка первая: не обозначен пофамильный список приглашённых "экспертов" - кто эти люди? по каким причинам их назвали "экспертами"? по перечню данных фамилий довольно легко определить глубину и степень обсуждения предлагаемого документа.
Принять участие в обсуждении ...смогут все участники форума, зарегистрировавшиеся под своими именами
Ошибка вторая: ну, допустим, пусть это будет Вася Пупкин с тремя классами образования. И что?...Потрындеть на завалинке Вася может, анекдот какой рассказать (хороший мужик так-то), но Стратегию развития..., простите, он и слов-то таких не знает. И таких людей (всего лишь зарегистрированных по своими именами) приглашают к обсуждению?..
Теперь по Вашим предложениям, Вован. Пункты хорошие, направления чёткие. За исключением одного
Все это легко адаптирвать к интернет обсуждению.
Это нереально, да и, что немаловажно, просто не нужно. А уж если кому-то очень хочется подискутировать по поводу Стратегии, организуйте круглый стол на базе Общественной палаты. Опыт (причём удачный) в этом отношении есть - круглый стол по проблемам наркотиков.
А уж если кому-то очень хочется подискутировать по поводу Стратегии, организуйте круглый стол на базе Общественной палаты.
Нужно еще учесть, что интернет дает огромные дополнительные возможности. Сейчас широко практикуются интернет конференции, участие в "круглых столах" по видеоканалу и заочное участие.
Было бы здорово, если бы зареченская Общественная палата (возможно с городской думай) запустила свой сайт, на котором бы обсуждались городские проблемы.
Такую роль пытается/лся взять на себя сайт http://z-city.ru , но мы видим его ограниченные возможности. Он частный и вкусовщина владельцев, объективная узость кругозора модератов ограничивают его возможности. У Общественной палаты потенциал на много порядков выше.
Было бы здорово, если бы зареченская Общественная палата (возможно с городской думай) запустила свой сайт, на котором бы обсуждались городские проблемы.
Такая идея много раз звучала на заседаниях Общественной палаты. Её исполнение было поручено члену ОП И. Золотову. Но "воз и ныне там". Даже элементарный e-mail для ОП не сделал. Теперь вот с "экспертным" форумом полный провал... Соглашусь, что
вкусовщина владельцев, объективная узость кругозора модератов ограничивают его возможности.
Вызывает искреннее удивление то, что заведомо провальную дискуссионную площадку поддержал Глава Заречного. Во всяком случае, на мой взгляд, у человека, позиционирующего себя как ведущего стратегии развития, должно быть более широкое мышление. Тем более, что создание ОП - его же инициатива.
Вызывает искреннее удивление то, что заведомо провальную дискуссионную площадку поддержал Глава Заречного. Во всяком случае, на мой взгляд, у человека, позиционирующего себя как ведущего стратегии развития, должно быть более широкое мышление. Тем более, что создание ОП - его же инициатива.
"Иногда лучше жевать, чем говорить" (с).
Такая идея много раз звучала на заседаниях Общественной палаты. Её исполнение было поручено члену ОП И. Золотову. Но "воз и ныне там"
Золотов на з-сити озвучивает другую информацию:
"И там ещё много-много слов, о том, как Татьяна Олеговна изумлена, поражена, удивлена и прочее хлопание ресницами по поводу меня, сайта «Заречный Онлайн» и проекта «Экспертный форум».
Редактор газеты, с воровавшей мои тексты, мои фотографии, с удовольствием наблюдавший за уничтожением других местных СМИ, озлобившийся на «Заречный Онлайн» с началом выпуска нашей газеты и открытием собственного сайта, пытающийся при всяком удобном случае (а я погуглил) намекнуть на никчемность нашей аудитории заслуживает короткого и ёмкого ответа, но приличия требуют развёрнутого и вежливого обращения.
Так вот, кхх-кхх… Сообщаю публично, что:
...никогда речь не шла о создании сайта общественной палаты, на котором бы обсуждались городские проблемы и тем более, мне не было «поручено исполнение этой идеи», речь шла о создании сайта общественной палаты, на котором размещались бы рабочие документы — повестки, решения и протоколы, я предложил создать такой сайт на собственные средства, на собственных серверах, на собственном домене zarop.ru.
...о недопустимости такого подхода и необходимости создавать сайт общественной палаты в рамках официального с энтузиазмом заявляла именно Татьяна Ладейщикова, после этого — действительно — мне было поручено проработать вопрос о возможности создания сайта общественной палаты в рамках официального сайта города, к чему я отнёсся скептически и действительно затянул сроки. Последующая проработка вопроса, однако, подтвердила мой скепсис и невозможность сделать то, о чём шла речь.
...28.07.2012 мною на собственном домене zarop.ru был создан почтовый ящик info@zarop.ru, о чём были проинформированы члены общественной палаты, но почтовый ящик info@zarop.ru почти не использовался. 21.06.2013 общественной палате зачем-то завели новый почтовый ящик на mail.ru и я закрыл info@zarop.ru."
http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=3104&start=180
Редактор газеты, с воровавшей мои тексты, мои фотографии, с удовольствием наблюдавший за уничтожением других местных СМИ, озлобившийся на «Заречный Онлайн» с началом выпуска нашей газеты и открытием собственного сайта, пытающийся при всяком удобном случае (а я погуглил) намекнуть на никчемность нашей аудитории
Жаль Ивана, честное слово. Поздно пить боржоми. Совсем крышу рвёт. А ведь задатки были неплохими... Впрочем, каждый сам выбирает свой путь - и это его право.
А Иван, похоже, только скепсис и тянет...
пытающийся при всяком удобном случае (а я погуглил) намекнуть на никчемность нашей аудитории
гугла всё знает. Часовню тоже олеговна развалила (а я погулил)
а где в нашем городе есть Wi-Fi?
Как написать сообщение?
Для того, чтобы оставить сообщение, необходимо зарегистрироваться. Это займет не более минуты. Для регистрации E-mail не требуется. Если у вас уже есть аккаунт, вы можете войти.