В данной теме любой желающий может задать вопрос в редакцию газеты «Зареченская Ярмарка»
1006785
Комментарии (122)
ну и где обещанная сенсация? во всех статьях одно и тоже, то да по тому, старо и перемусолено уже на сто раз
Гость 1 написал(а) 13 июля 2012 в 12:26
Не нравится, не читай, а сенсаций хочется - сообщи сам чего-нибудь "жареного"! А то критиков развелось, чуть не весь Заречный.
Гость 2 написал(а) 13 июля 2012 в 12:48
Тут у вас Татьяна Олеговна КАНовские тролли развелись. Все статьи обсерают! Неужели Вы не видите?
Гость 3 написал(а) 13 июля 2012 в 12:52
Гость 3. Грубо, очень грубо.
Гость 6 написал(а) 13 июля 2012 в 20:30
грубо, но почему то ТО замечания по этому поводу делает только НЕ своим. своим, видимо, можно грубить
Гость 7 написал(а) 13 июля 2012 в 20:43
Гость 3 написал(а): КАНовские тролли развелись
Это все видят. Началась информационная война. И не только в интернете, но и на других площадках.
Гость 3 написал(а): Все статьи обсерают!
"Критикуют не по делу" - можно было и так выразиться.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 13 июля 2012 в 22:59
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): "Критикуют не по делу"
по прежнему не хотите смотреть правде в глаза
Гость 7 написал(а) 13 июля 2012 в 23:33
"Правдолюб" - лизоблюд, ну хоть раз скажи что-нибудь умненькое...
Гость 11 написал(а) 14 июля 2012 в 13:03
и снова, снова кто-то впрягается за ТО! вам не надоело???
опять вы грубо оскорбляете других, почему то сторонникам ТО это позволяется, а другим нельзя???
и вообще, что вас всех только на лизоблюдов то хватает, слов других не знаете
Гость 7 написал(а) 14 июля 2012 в 13:19
Гость 7 написал(а): и снова, снова кто-то впрягается за ТО! вам не надоело???
а тебе не надоело ТО поносить? другой задачи тебе не ставили? или только за ТО приплачивают За понос на Ланских другие лица отвечают? КАНу кучу баксов тратить приходится на вас прихлебаев
Гость 3 написал(а) 14 июля 2012 в 13:25
смешные вы, ей богу. я вас уверяю, мне никто не платит, мне просто доставляет удовольствие донимать вас, потому как вы не правы везде, и отмазок то серьезных в оправдание своего поведения ну никак придумать не можете
гость 6 - респект! я про тоже, хотелось бы по делу, а ярмарочники по делу то чегото не хотят... только спросишь чего по делу, сразу почему то КАНа приплетают, на оскорбления переходят, отвечать на вопросы не хотят
Гость 7 написал(а) 14 июля 2012 в 14:43
Гость 7 написал(а): мне никто не платит, мне просто доставляет удовольствие донимать вас
с тобой КАновская троллиха - всё понятно. удивляет ТО сколько можно такое терпеть
Гость 3 написал(а) 14 июля 2012 в 14:30
удивляет, сколько можно скрывать очевидное и жаловаться на то, что вас все обижають
Гость 7 написал(а) 14 июля 2012 в 14:37
Я уже не врубаюсь - Словечки разные - лизоблюды, прихлебатели , про какой-то понос. Что у Ланских понос или что-то другое? Пора кончать балагурить , давайте по делу, а ..... Оставьте в покое КАНа , ну нет его на горизонте Заречного , другая жизнь у него и пора переключиться на другое.
Гость 6 написал(а) 14 июля 2012 в 14:01
Гость 3 написал(а): КАНовские тролли развелись
Ну, в общем-то, общероссийский такой тренд - везде искать и видеть шпиёнов и диверсантов. В ногу со временем шагаете
Гость 25 написал(а) 19 июля 2012 в 15:03
если я и сообщу чего нибудь "жареного", то уж точно не сюда
а тут я просто констатирую факт - обещали сенсацию, и где она?!
Гость 1 написал(а) 13 июля 2012 в 13:03
Нужно ли пускать в Заречный 5 блок БАЭС НАХАЛЯВУ?
http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8649&start=20 В свое время, до чернобыльской аварии, риск гибели в результате аварии на атомной
электростанции оценивался в 2-10 в год. Тогда РБМК считался самым надежным реактором. Это была теория.
Нам дают, что уровень запроектной аварии на современном ядерном блоке равняется 10-7 , т.е. одна на 10 млн. лет. Это тоже теория.
А как же обстоят дела на практике? Сделаем несложную оценку.
Сейчас в мире работает 442 ядерных энергоблока.
Сделаем несколько допущений в пользу ядерных теоретиков:
- запроектные аварии независимы (убираем войну, глобальные катаклизмы),
- исключаем одновременное наступление 2-х и более запроектных аварий.
Тогда получаем, что на 442 блока одна запредельная авария будет в среднем происходить в 10000000/442 = 22624 года. Это теория.
Теперь посмотрим, что мы имеем на практике.
Первая АЭС – Обнинская (1954 год).
Сделаем несколько серьёзных допущений опять в пользу теоретиков:
- срок работы атомной энергетики в мире 2012 – 1954 = 58 лет,
- будем считать, что всё это время работало 442 блока.
Тогда получается, что на практике, с учетом Черенобыля и Фукусимы, одна авария на 442 блока случается в среднем 58/2 = 29 лет. Это реальность
Сравниваем теоретические 22624 года и 29 лет, с учетом принятых нами допущений получаем, что атомные теоретики могут ошибаться не менее чем в 1000 раз.
Получается, что реальная вероятность запректной аварии не 10-7, а уже 10-4
Если говорить о 5 блоке БАЭС, то необходимо дополнительно учесть, что он будет первым, еще не серийным и вряд ли его надежность будет выше.
10-4 – много это или мало.
По данным американцев индивидуальный риск гибели по различным причинам за год составляет:
Автомобильный транспорт - 3*10-4
Падение - 9*10-5
Пожар и ожог - 4*10-5
Утопление - 3*10-5
Отравление - 2*10-5
Огнестрельное оружие и станочное оборудование - 1*10-5
Водный, воздушный транспорт - 9*10-6
Падающие предметы, эл. ток - 6*10-6
Железная дорога - 4*10-6
Молния - 5*10-7
Ураган, торнадо - 4*10-7
При уменьшении риска ниже уровня 1*10-6 в год общественность не выражает чрезмерной озабоченности.
Пренебрежимо малым считается риск 1*10-8 в год.
Вот где и кроется ответ, почему атомные теоретики выбрали величину 10-7.
Взять меньшую величину не позволяет совесть (на совесть давят Чернобыль и Фукусима), написать большую – значит потерять работу.
Из всего этого стоит задуматься, на каких условиях пускать 5 блок в Заречный.
Реальная вероятность запроектной аварии блока равна вероятности погибнуть человеку в автомобильной аварии. Однако, в автомобильной аварии - вероятность гибели для одного человека, а при запроектной аварии много человеков.
Так ли полезно жить в Заречном, даже без аварии?
http://ecoreporter.ru/node/336 из ФЦП "Медико-санитарное обеспечение современного этапа развития ядерно-энергетического комплекса и других особо опасных производств в условиях ракетного, ядерного и химического разоружения, а также конверсии разработки новых технологий в 1997-1998 годах", утвержденной постановлением Правительства России No191 от 22 февраля 1997 года и материалов Научного совета Минатома, обсудившего в декабре 1998 г. вопрос Состояние здоровья работников отрасли", («Атомпресс» № 3, январь 1999 года):
• Частота болезней костно-мышечной системы в 1997 году у работающих в контакте с ионизирующим излучением была вдвое выше, чем в среднем по России.
• В 1997 году уровень заболеваний крови у профессионалов Минатома был более чем в 3 раза выше, чем в среднем по России. Резко увеличилось число больных, впервые выявленных с запущенной стадией заболеваний.
• Первичная заболеваемость психическими расстройствами в атомной отрасли в 1997 году превысила средний уровень по стране.
• Распространенность врожденных аномалий среди детей, проживающих в ЗАТО, в 1995 году вдвое выше, чем в среднем по России.
• Для 80% персонала особо опасных производств Минатома характерен вторичный иммунодефицит.
• В структуре заболеваемости профессионалов первое место занимают болезни, вызванные радиоактивными веществами (45,1%).
А у нас в Заречном как?
Гость 4 написал(а) 13 июля 2012 в 12:57
Гость 4 написал(а): Нужно ли пускать в Заречный 5 блок БАЭС НАХАЛЯВУ?
По-моему, это уже наглость. Заречный возник как поселок при БАЭС. Вырос, стал городом, а предприятия, равного БАЭС в нем так и не появилось (и не появится). Заречный, по сути - моногород. Спасает его лишь близость к мегаполису и то, что у градообразующего предприятия дела идут хорошо. У коренного зареченца (коим я лично и являюсь) даже вопроса не возникнет - строить ли 5 блок. Да это хорошо, что его будут строить именно тут! А кому не нравится - могут, извините, валить отсюда туда, где нет атомной электростанции.
Гость 5 написал(а) 13 июля 2012 в 19:17
Вы зомби. Вам говорят о том, что во всем цивилизованном мире, жители атомных городов имеют большие преференции, за риск проживания вблизи опасного объекта. И у нас есть право требовать того же, в том числе и для Вас. Хотя Вы будете абсолютно пассивны в этом вопросе. Вы очень полезный экземпляр, для тех, кто на этом зарабатывает.
Гость 8 написал(а) 13 июля 2012 в 21:25
Гость 5. Может быть вам отсюда надо валить. Придумали город - это хуже деревни , вам ,видимо, ничего уже не надо в жизни, а подрастающему поколению необходимо многое для развития , и поэтому многие родители возят своих детей в бассейн в Асбест и в Екатеринбург, да и на другие мероприятия. Как вы говорите город , то он совсем не развивается. Правильно вам ответил Гость 8 , а что мы имеем от этого, что мы атомный город , за риск проживания вблизи опасного объекта. Шиш. Как говорится ни денег, ни товара.
Гость 6 написал(а) 13 июля 2012 в 23:51
Гость 6 написал(а): Гость 5. Может быть вам отсюда надо валить.
Я здесь родился и вырос. Это в том числе и мой город - город энергетиков-атомщиков. А такой город немыслим без атомной станции.
Если Вам не нравится жить в городе энергетиков, то Вам отсюда и валить.
Гость 6 написал(а): а что мы имеем от этого, что мы атомный город , за риск проживания вблизи опасного объекта. Шиш.
Заречный от своего "рождения" был "атомным городом". Всегда. Вам это не нравится? "Давай, до свидания"
Гость 5 написал(а) 14 июля 2012 в 0:46
Глупо. Атомная станция строилась в Советском Союзе, когда на людей плевать было, и прав у них никаких не было. Сейчас другое время, капитализм. И если капиталист, пускай в нашем случае это государство, хотят построить объект дающий доход, в том числе и из нашего кормана, глупо не заявлять свои права.
Гость 9 написал(а) 14 июля 2012 в 1:56
Гость 8 написал(а): во всем цивилизованном мире, жители атомных городов имеют большие преференции,
не надо про "весь цивилизованный мир". В России свои реалии. Плохие или хорошие, но их надо учитывать. "Маниловы" уже достали, честно говоря, со своими "мечтами". А реалии таковы - если завтра закроется БАЭС, то город можно будет слить в унитаз. У города даже своей завершенной структуры теплоснабжения нет. Да, пусть периодически возникают якобы "сложности" с теплоснабжением, но реально ни разу город не остался без тепла. Что будет с теплоснабжением без БАЭС у города с его "недокотельной", на которой периодически газовики "перекрывают задвижку" я даже представить боюсь. Скатимся на уровень Белоярки, вот и все. На самом деле, работающая БАЭС - это и есть преференция для Заречного.
Гость 8 написал(а): И у нас есть право требовать того же, в том числе и для Вас.
Вот только не надо говорить от моего имени, как и от имени всего Заречного. Говорите от себя и только за себя. И требовать для меня ничего не надо.
Гость 5 написал(а) 14 июля 2012 в 0:42
Гость 4. Вам такую статистику по Заречному никто не даст, если вот только ЗЯ решит осветить этот вопрос на страницах своей газеты.
Гость 6 написал(а) 15 июля 2012 в 17:53
Т.О. Как прошло заседание общественной палаты? Чем порадуете? На ваш взгляд она трудоспособная , народ подобрался с огоньком или так?
Гость 6 написал(а) 14 июля 2012 в 5:17
Гость 6 написал(а): Т.О. Как прошло заседание общественной палаты?
На мой взгляд, заседание прошло довольно конструктивно. Выбрали председателя (В.А. Попов) и заместителя (М.В. Баканова), определились со структурой, разобрались чем и как будем заниматься. Народ подобрался активный, инициативный и вполне трудоспособный. Надеюсь, что многих типичных ошибок, которые преследовали федералов и областников из Общественных палат, можно будет избежать.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 14 июля 2012 в 11:41
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): разобрались чем и как будем заниматься
ну да чем и как?
в двух словах
Гость 7 написал(а) 14 июля 2012 в 12:39
Гость 9 написал(а): Глупо. Атомная станция строилась в Советском Союзе, когда на людей плевать было, и прав у них никаких не было. Сейчас другое время, капитализм. И если капиталист, пускай в нашем случае это государство, хотят построить объект дающий доход, в том числе и из нашего кормана, глупо не заявлять свои права.
Гость 9, Вы совершенно не правы, вот что пишет БАЭС на форуме
http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8649&start=20 БАЭС писал(а):
решение о сохранении "социальных" отчислений от стоимости строительства 4-го энергоблока БАЭС было принято на уровне руководства атомной отрасли (тогда ещё Федерального агентства по атомной энергии) в 2006г. Вызвано оно было тем, что энергоблок БН-800 начал строиться ещё в 80-х годах, и руководство отрасли решило в данном случае исполнить обязательства, взятые по отношению к этому энергоблоку ещё во времена СССР.По строящимся энергоблокам других АЭС, которые начали сооружаться уже в современный период, подобные обязательства по "отчислениям на социалку" уже не принимаются.
Гость 9, как видим, в СССР было не совсем было наплевать на людей, а сейчас при капитализме - совершенно наплевать.
Вывод, раз капитализм, то давайте по капиталистически подойдем к вопросу по размещению 5 блока в Заречном сугубо по капиталистически.
Гость 8 написал(а): во всем цивилизованном мире, жители атомных городов имеют большие преференции, за риск проживания вблизи опасного объекта. И у нас есть право требовать того же
Мы, жители Заречного на публичных слушаниях
Гость 10 написал(а): позволяем Росатому зарабатывать у нас деньги, и заботиться о городе
Так давайте по катиталистически и определим на каких условиях Росатом будет зарабатывать деньги в Заречном, подвергая риску зареченцев. Вполне рыночный капиталистический подход - за все нужно платить, а тем более за подвергание риску людей, как во всем цивилизованном мире.
Давай те будем людьми, уважающими себя, а не рабами - что изволите?
А что касается Гостя 5
Гость 5 написал(а): У коренного зареченца (коим я лично и являюсь) даже вопроса не возникнет - строить ли 5 блок. Да это хорошо, что его будут строить именно тут!А кому не нравится - могут, извините, валить отсюда туда, где нет атомной электростанции.
http://ecoreporter.ru/node/336 недопустимо полагаться только на специалистов-атомщиков, влюбленных в свое дело, и чиновников, курирующих атомную отрасль.
Слишком тяжелы для всего общества последствия принимаемых ими решений, чтобы возлагать ответственность только на них. Население и особенно организации гражданского общества должны играть в обсуждении и принятии значимых решений важную, если не ключевую роль.
Гость 12 написал(а) 14 июля 2012 в 14:53
Согласен c 12-тым.
Гость 13 написал(а) 14 июля 2012 в 23:32
Гость 12 написал(а): недопустимо полагаться только на специалистов-атомщиков, влюбленных в свое дело, и чиновников, курирующих атомную отрасль.
Статья довольно-таки бредовая. Кто такой этот Алексей Торопов? Образование у него какое? Эти доморощенные экологи хоть имеют представление о том, с чем борются? Вот, нашел в старых новостях, поржал: http://www.newsru.com/russia/27mar2007/aes.htmlBR_CHAR Цитирую: "Последняя мини-авария произошла в воскресенье утром на Курской АЭС, которая в основном снабжает электроэнергией столицу. На распределителе, который направляет электроэнергию в сети, произошел сбой. Во вторник отключившийся атомный реактор должны запустить. " То есть, из-за инцидента на ОРУ, который может быть связан с чем угодно, в том числе и с падением генерирующих мощностей в энергосистеме (отключилась, к примеру, какая-нибудь ТЭС) реактор был остановлен - это штатная работа систем защиты реактора, они так и должны работать. Но "экологи" подают это как аварию.
Цитирую оттуда же: "По данным Ростехнадзора, только за прошлый год в результате поломок атомные реакторы останавливали 42 раза. После каждого мини-ЧП экологи бьют тревогу. По их мнению, риск существует, поскольку многие атомные реакторы физически устарели" То есть, "экологи" не понимают физического смысла и сути "поломок", но тем не менее, "бьют тревогу" На чем основана их уверенность в "физическом устаревании" реакторов при полном незнании физики и конструкции реакторов, мне лично совершенно непонятно.
Все ссылки на "Фукусиму" меня лично смешат. Это совершенно другой тип реакторов, у нас такого, извините, говна, не строят. Это ж надо догадаться на прибрежной АЭС разместить резервные дизель-генераторы чуть ли не в подвале! А строила это говно американская Дженерал Электрик. Эти фукусимские реакторы (BWR) чем-то похожи на наши РБМК с той разницей, что РБМК реактор бескорпусной, а BWR - корпусной. РБМК - водо-графитовый, а BWR - водо-водяной. Еще - у BWR пар генерируется в корпусе реактора, а у РБМК сепарация пара происходит в барабан-сепараторе (но это не так важно). Важнее вот что - у BWR отсутствует борное регулирование и самое, на мой взгляд важное - у BWR стержни СУЗ (стержни управления и защиты) вводятся в активную зону снизу, а на ВСЕХ типах российских реакторов стержни СУЗ всегда вводятся сверху! В этом большой смысл - при обесточении приводов СУЗ у нас стержни упадут в активную зону под своим весом (конечно, при условии, что активная зона не деформирована от перегрева). А на BWR при обесточении стержни останутся на месте и не смогут остановить ЦРД в реакторе. Это я все к тому пишу, что не надо тупо сравнивать совершенно разные типы АЭС. Для этого нужно хоть какое-то профильное образование иметь. А у нас опять кухарка пытается управлять государством. И рассуждать, что и где строить. Простите, не кухаркино это дело.
Гость 5 написал(а) 14 июля 2012 в 20:25
Гость 5 написал(а): Это я все к тому пишу, что не надо тупо сравнивать совершенно разные типы АЭС. Для этого нужно хоть какое-то профильное образование иметь. А у нас опять кухарка пытается управлять государством. И рассуждать, что и где строить. Простите, не кухаркино это дело
Мне плевать на тип реактора. Меня как кухарку беспоит моя собственная безопасность и если меня подвергают риску против моей воли то я хочу, что бы этот риск мне компенсировался.
Я не доверяю, совершенно не доверяю лицам, заинтересованным лично в размещении 5 блока в Заречном. При этом я не вижу конструктивного обсуждения проблемы рисков от заинтересованных специалистов, а вижу переход на личности - мол кто он такой, чтобы обсуждать эту проблему. Этакая белая кость, а остальные - тьфу.
У любого типа реакторов есть свои поклоники и заинтересованные лица. Были они и у РБМК до Чернобыльской аварии. Смотри
http://www.pseudology.org/razbory/GAN/Zak.htm О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 г.
Доклад Комиссии Госпроматомнадзора СССР
Из Заключения
Разработчиками проекта на самом высоком уровне постоянно утверждалось, что РБМК - самый безопасный реактор, чем притуплялось требуемое концепцией культуры безопасности чувство опасности у персонала по отношению к объекту управления, т.е. к реакторной установке.
Сейчас есть страстные поклонники разных типов реакторов: ВВЭР, БН на натриевом теплоносителе и у других реакторов, например БРЕСТ. Все это заинтересованные люди и в силу этого, их заинтересованности, полагаться только на их мнение глупо. Не пойдут они против себя, своей карьеры и т.д.
Содержательные обсуждения на эту тему проходят в Сосновом Бору (Ленинградская АЭС), Волгодонск (Ростовская АЭС) и только в Заречном эта тема - табу.
Гость 12 написал(а) 14 июля 2012 в 18:10
Гость 12 написал(а): Меня как кухарку беспоит моя собственная безопасность и если меня подвергают риску против моей воли то я хочу, что бы этот риск мне компенсировался.
Один вопрос - Вы в Заречном родились или "понаехали"?
Гость 5 написал(а) 14 июля 2012 в 20:26
В Заречном нельзя критиковать руководство станции, нельзя сомневаься в их идеях (начиная с АтомЖКХ и заканчивая новыми блоками, управлением городом и тд. итп)
А насчет "понаехали" так в Заречном всё четко подразделяется на своих (кто работает на БАЭС) и всех остальных. Остальные считаются обслугой станционников. Торговля, транспорт, образование и тд. где бы ты не работал-ты обслуга. Помни об этом и не лезь не в свои дела когда тебя дяди с АЭС не спрашивают.
На БАЭС хорошо зарабатывают, имеют профилакторий, дают своим работникам ежегодные путевки в санатории, оплачивают им дорогостоящее лечение в больницах области.
А удел обслуги выживать своими силами и не умничать.
Гость 14 написал(а) 14 июля 2012 в 23:10
Гость 14 написал(а): А насчет "понаехали" так в Заречном всё четко подразделяется на своих (кто работает на БАЭС) и всех остальных. Остальные считаются обслугой станционников.
Расставлю точки над "i". Я коренной зареченец, первое мое образование - наш колледж, немного работал на БАЭС, но после окончания УГТУ-УПИ уже 12 лет работаю вне Заречного в другой сфере, хотя живу по-прежнему в Заречном. Просто я хорошо понимаю, что благо для Заречного, а что - нет.
Гость 5 написал(а) 14 июля 2012 в 23:32
Гость 5 написал(а): Просто я хорошо понимаю, что благо для Заречного, а что - нет.
Я попробую угадать: Ваша фамилия Баканов? Или ...Ланский?!
Гость 14 написал(а) 15 июля 2012 в 0:51
Гость 14 написал(а): Ваша фамилия Баканов? Или ...Ланский?!
мимо
Гость 5 написал(а) 15 июля 2012 в 1:36
Гость 5. Немного работал, я коренной, а дальше что? Чем ты по-большому счету гордишься.Я понимаю был бы специалист, а то просто коренной житель ....... и все. Вот работаешь вне Заречного и молчи о благе "студент".
Гость 6 написал(а) 14 июля 2012 в 23:55
Гость 6 написал(а): Я понимаю был бы специалист,
в своей профессии я специалист, причем очень хороший
Гость 6 написал(а): Вот работаешь вне Заречного и молчи о благе "студент".
это что за поток сознания?
Хотя, все понятно. Когда аргументы закончились, остается только обсудить личность оппонента. Раз уж мы перешли на "ты" - ты сам-то кто такой? Чего достиг? Или всех достижений - только нынешнее проживание в Заречном? Поэтому хочешь извлечь дивиденды хотя бы из этого? Пусть Концерн заплатит тебе за строительство блока?
Запомни - состоявшиеся люди подарков и подачек не просят.
Гость 5 написал(а) 15 июля 2012 в 1:42
А он, как я понимаю, и не просит ничего, а ТРЕБУЕТ то, что ему обязаны дать взамен за частичную утрату безопасности, за риск и некоторые неудобства. И наверное Концерн действительно что-то должен этой территории и этим людям. А долги нужно отдавать.
Надеюсь Вы не считаете, что местные люди что-то должны Концерону?
Гость 14 написал(а) 15 июля 2012 в 2:14
Гость 14 написал(а): ТРЕБУЕТ то, что ему обязаны дать взамен за частичную утрату безопасности, за риск и некоторые неудобства. И наверное Концерн действительно что-то должен этой территории и этим людям. А долги нужно отдавать.
Надеюсь Вы не считаете, что местные люди что-то должны Концерону?
Зачем создаются дочерние и внучатые общества ОАО "АтомЭнергоСбыт", ОАО "АТОМТЕПЛОСБЫТ" и ООО "Атом-ЖКХ Заречный"? Т.е. те дочки и внучки, которые меют отношение к Заречному.
Вот ответы:
Все эти общества являются коммерческими, а основная цель любого коммерческого общества - получение прибыли, иначе оно не выживет. А раз они дочернии, то помимо прибыли должны помогать своей "маме" зарабатывать деньги.
Вот из годового отчета за 2011 год ОАО "АтомЭнергоСбыт:
2.1. Приоритетные направления деятельности Общества
Целью деятельности является диверсификация и повышение эффективности сбытовой деятельности ОАО «Концерн Росэнергоатом», обеспечение и гарантия надежных поставок электрической энергии (мощности) предприятиям атомной отрасли, а так же предприятиям-партнерам работающим в других областях производства.
Как они работают:
http://www.rosatom.ru/journalist/news/a7a952804b9f92039913db134da3f572 В результате проверок установлены факты злоупотреблений служебными полномочиями, низкая экономическая эффективность финансово-хозяйственной деятельности и, как следствие, причинение убытка Росэнергоатому.
В деятельности ОАО «АтомЭнергоСбыт» выявлены существенные нарушения законодательства Российской Федерации, устава компании, локальных нормативных документов, а также нарушения в организации конкурсных процедур, договорной и претензионно-исковой работы. Выявлен факт заключения договоров на безальтернативной основе с нарушениями требований стандарта закупок Госкорпорации «Росатом», что повлекло завышение стоимости поставляемых товаров по сравнению со среднерыночной ценой в целом на 68%, а на отдельные виды товаров – до 200%.
Как видим, потребителей обувают по полной программе.
Нам подают, что ООО "Атом-ЖКХ Заречный" это чуть ли не благотворительность со стороны Росэнергоатома. Так ли это. Вот что пишет об Атом-ЖКХ в своем блоге Романов, Генеральный директор ОАО «Концерн Росэнергоатом»
http://blogi.rosenergoatom.ru/romanov/zhkx-eto-nasha-obyazannost/ мы должны организовать деятельность так, чтобы она не приносила убытков Концерну.
ИТОГ: нам - жителям Заречного риск жить вблизи опасного объекта, терпеть неудобства, а Концерну Росэнергоатом - прибыль. Справедливо ли это? Я считаю нет. Нужно, что бы было как во всем цивилизованном мире, куда мы стремимся,
Гость 12 написал(а): Так давайте по катиталистически и определим на каких условиях Росатом будет зарабатывать деньги в Заречном, подвергая риску зареченцев. Вполне рыночный капиталистический подход - за все нужно платить, а тем более за подвергание риску людей, как во всем цивилизованном мире.
Давай те будем людьми, уважающими себя, а не рабами - что изволите?
Гость 12 написал(а) 15 июля 2012 в 12:13
Гость 12 написал(а): риск жить вблизи опасного объекта
А какой риск-то? Чем этот риск "рискованнее", чем, например, от УАЗа или НТМК или от других производственных предприятий (кстати, по Уставам у всех заложено извлечение прибыли)? Все предприятия, согласно госполитике и НК, ПЛАТЯТ НАЛОГИ, которые должны быть системно направлены на обеспечение комфортной жизни граждан. Другое дело как тратятся эти налоги - умно, глупо, бессмысленно или рационально. Но это уже вопрос госуправления.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 15 июля 2012 в 12:53
Это сообщение удалено автором Гость 10, но здесь оставлена заглушка, чтобы ответы на данное сообщение были не на «пустом месте».
Гость 10 написал(а): но нельзя же так откровенно "тупить" про риски от АЭС!
Да ну!!! Вы, очевидно, считатете себя большим спецом? Позвольте спросить - по образованию, хотя бы, Вы - кто? И давайте- ка послушаем про Ваши "нетупые риски от АЭС". Весьма любопытно. Особенно в сравнении.
Гость 10 написал(а): ну контракт у вас с НИМИ
Для начала разговора, просьба освободить мозг хотя бы от элементарного "бреда".
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 15 июля 2012 в 13:51
Гость 12 написал(а): мы должны организовать деятельность так, чтобы она не приносила убытков Концерну. ИТОГ: нам - жителям Заречного риск жить вблизи опасного объекта, терпеть неудобства, а Концерну Росэнергоатом - прибыль.
Правильно. Вы согласитесь работать бесплатно? Вы, видимо, мало знакомы с экономикой. Работать можно и "в ноль", то есть без прибыли. В себестоимости товаров заложены все издержки. Коммерсант не может работать без прибыли, потому что ему нужно развиваться. У Концерна есть основной источник его прибылей, поэтому в сфере ЖКХ он сможет позволить себе работать "в ноль". Лишь бы у "руля" "атомных дочек" не встали воры.
Гость 5 написал(а) 15 июля 2012 в 14:04
Гость 5. Если вы такой состоятельный , то постройте в городе бассейн, клуб юного техника , доведите до ума строительство ТЮЗа , постройте хорошие спортивные залы и спортивные площадки, благоустройте городской пляж и многое другое, для того , чтобы подрастающее поколение могло развиваться, а не загнивать и постепенно собираться на "Колмановского", а какая у нас в городе экология, почему люди в среднем возрасте уходят в "мир иной", И с каким диагнозом , вы , наверно, знаете. А ,с другой стороне, зачем вам это знать, вы ведь только "коренной житель" и, иногда ,приезжаете переночевать в наш грязный город. И разговор идет не о подачках, раскинь мозги, подумай на досуге .......
Гость 6 написал(а) 15 июля 2012 в 11:53
Гость 6 написал(а): Если вы такой состоятельный , то постройте в городе бассейн, клуб юного техника , доведите до ума строительство ТЮЗа , постройте хорошие спортивные залы и спортивные площадки,
"Может быть, Вам дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?" (с) Остап Бендер. С какой это радости я должен все это делать? Я не миллионер. У меня "белая" зарплата, я плачу все налоги, этого достаточно.
Гость 6 написал(а): почему люди в среднем возрасте уходят в "мир иной", И с каким диагнозом , вы , наверно, знаете.
Знаю. Алкоголизм и наркомания. Еще ДТП. Только при чем тут Концерн?
Гость 5 написал(а) 15 июля 2012 в 14:09
а про онкологию и сердечно-сосудистые заболевания Вы наверное просто забыли...
Гость 14 написал(а) 15 июля 2012 в 15:27
Гость 14 написал(а): про онкологию и сердечно-сосудистые заболевания Вы наверное просто забыли
Это сейчас везде, не только у зареченцев, связано со многими вещами - со всеобщей сидячей работой, например. У зареченцев процент этих заболеваний не выше, чем в целом по стране. А кроме того, алкоголизм также способствует росту сердечно-сосудистых заболеваний. Пейте меньше и будете здоровы.
Гость 5 написал(а) 15 июля 2012 в 16:05
Чего и Вам желаю.
Гость 14 написал(а) 15 июля 2012 в 17:11
Гость 10 написал(а): А какой риск-то? Чем этот риск "рискованнее", чем, например, от УАЗа или НТМК или от других производственных предприятий
Т.О. приведите примеры техногенных аварий в машиностроительной или металлургической отраслях, когда последствия были сопоставимы с Чернобылем и Фукусимой?
Вот Вам и ответ:
Безопасных атомных реакторов не существует, всегда есть вероятность аварии. В результате аварий на атомных реакторах пострадали уже миллионы.
На протяжении всего периода существования атомной энергетики постоянно происходили и происходят аварии и инциденты различной степени тяжести – всего около 400, самые страшные из них – это, безусловно, Чернобыльская катастрофа, авария на американской атомной электростанции в Три Майл Айленде в 1979г. и авария на АЭС Фукусима-1. Аварии на АЭС не сравнимы по опасности с авариями ни на одном другом предприятии, поскольку их последствия могут сказываться столетия.
Т.О., Вы ведь говорили что заканчивали Физтех, тогда Вы должны знать, что АБСОЛЮТНО надежные технические устройства НЕ ВОЗМОЖНЫ. Риск авариии может быть маленьким, а последствия катастрофическими.
Имеющийся опыт функционирования ядерной энергетики показывает, что вероятность катастрофической аварии на АЭС находиться на уровне вероятности погибнуть в автомобильной катастрофе (любого). Это в 1000 раз больше, чем нам пытаются внушить.
Это риск запроектной аварии.
А вот и другие риски:
http://ecoreporter.ru/node/336 Распространенность врожденных аномалий среди детей, проживающих в ЗАТО, в 1995 году вдвое выше, чем в среднем по России.
А вот наши неудобства:
- Если у Вас нет пропуска, то для того что бы проехать в Асбест или Режик Вы вынуждены объезжать все владения БАЭС. С чем это связано? Зачем такая санитарно-защитная зона?
- Плотина закрыта - угроза терроризма?
- Город сидит на крючке у БАЭС по теплоснабжению.
- Очень убогая поликлиника.
Теперь что касается всяких ОАО "АтомЭнергоСбыт", ОАО "АТОМТЕПЛОСБЫТ" и ООО "Атом-ЖКХ Заречный".
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): по Уставам у всех заложено извлечение прибыли
Если еще Концерн откроет в городе свои магазины и публичные дома тогда ни одна копейка не пройдет мимо Концерна.
Гость 12 написал(а) 15 июля 2012 в 15:41
А что вы все к Концерну привязались! Люди хотят денег себе заработать, а вы недовольны. Это называется завистью. Вы свое благосостояние как-нибудь уж сами налаживайте. А если не нравится в Заречном - уезжайте. Россия большая. А если в России не нравится - так других стран много на Земле. Да и Земля не единственная планета во Вселенной.
В общем не суйтесь не в свои дела, не раздражайте Концерн и лично ТО.
Гость 14 написал(а) 15 июля 2012 в 15:48
Гость 12 написал(а): Если у Вас нет пропуска, то для того что бы проехать в Асбест или Режик
Режиковский пост давно сняли. Но со вводом новой дороги тащиться по ухабам ни у кого желания не возникает.
Гость 12 написал(а): Вы вынуждены объезжать все владения БАЭС.
Ну, попробуйте в Ебурге проехать через "владения" Уралмаша, например. Весь Ебург объезжает эти "владения" по трем магистралям - Бебеля, пр.Космонавтов, Шефская. Из-за этого и пробки большие. Однако никто не порывается закрыть Уралмаш.
Гость 12 написал(а): Город сидит на крючке у БАЭС по теплоснабжению.
Так было исторически. Заречный возник только из-за БАЭС. А тепло БАЭС дешевле мазутного или газового.
Гость 12 написал(а): Очень убогая поликлиника.
Это медико-санитарная часть, возникшая при БАЭС. Своей больницы у города нет.
Гость 5 написал(а) 15 июля 2012 в 16:23
Гость 5 написал(а): Режиковский пост давно сняли. Но со вводом новой дороги тащиться по ухабам ни у кого желания не возникает.
Попробуйте проехать - не знаете, а пишите.
Гость 5 написал(а): Это медико-санитарная часть, возникшая при БАЭС. Своей больницы у города нет.
Концерну удобнее страховать своих сотрудников, что бы они лечились в лучших медучреждениях Екатеринбурга чем сделать приличной поликлинику в Заречном. ПОЗОР,
Гость 12 написал(а) 15 июля 2012 в 18:25
Как было бы хорошо, еслибы Концерн взял под свое крыло всю ЖКХ страны! А уж как бы мы все зажили, еслибы в Концерн вошли все магазины, публичные дома, железные дороги и Почта России! Рай на земле, сказка, ставшая былью.
Гость 14 написал(а) 15 июля 2012 в 16:02
"Атомная" фобия - лишь одна из многих, которые преследуют неуверенных людей. Других преследует мания генномодифицированных продуктов, третьи бояться летать на самолётах и т.д. и т.п. Не надо на них обижаться. Человек имеет право жить там, где ему кажется лучше. И если человек боиться жить в Заречном - пусть переезжает и живёт в Каменске, рядом с УАЗом, в Тагие, на Уралмаше или, как любители чистой природы и экологии - в тайге.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 15 июля 2012 в 16:03
Вот и я об этом же. Вселенная велика, выбирай по вкусу. А Концерна не тронь.
Гость 14 написал(а) 15 июля 2012 в 16:20
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): "Атомная" фобия - лишь одна из многих, которые преследуют неуверенных людей. Других преследует мания генномодифицированных продуктов, третьи бояться летать на самолётах и т.д. и т.п. Не надо на них обижаться. Человек имеет право жить там, где ему кажется лучше. И если человек боиться жить в Заречном - пусть переезжает и живёт в Каменске, рядом с УАЗом, в Тагие, на Уралмаше или, как любители чистой природы и экологии - в тайге.
http://www.atominfo.ru/archive_fastbn.htm Все пошло на лад, когда за дело взялась Единая Россия
Т.О., ЕР поможет Вам избежать всяческих фобий. Монстров надо не боятся - их надо любить и им служить.
Гость 12 написал(а) 15 июля 2012 в 16:19
ТО - монстр?! Быть этого не может!!!
Гость 14 написал(а) 15 июля 2012 в 16:24
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): "Атомная" фобия - лишь одна из многих, которые преследуют неуверенных людей.
В мире есть примеры преодоленя "Атомной" фобии. И это не предложение убираться в тайгу, а элементарная социальная ответственность
http://atominfo.ru/news6/f0980.htm Сорок лет назад рыбаки японского городка Касима яростно сопротивлялись строительству в его окрестностях атомной станции. Сегодня многие из них радуются процветанию, которое она приносит.
Местные власти готовятся вступить с Токио в решительную борьбу за свои АЭС. И в этом им не помешает беспокойство за безопасность станций, возникшее после Фукусимы.
Понять причины проатомных настроений в Касиме можно, кинув беглый взгляд на спорткомплекс "Фукада". Его посещают 7500 человек, в основном, пожилых людей. Их ждут бейсбольные и футбольные поля, теннисные корты, гимнастический зал стоимостью в 35 миллионов долларов и многое другое.
Комплекс стал только одним из объектов, сооружённых атомщиками в качестве платы за разрешение местных властей приступить к строительству на АЭС "Симане" (Shimane) третьего блока. Блок ещё сооружается, но комплекс уже открыл двери для жителей города.
Атомная энергетика в Японии стала залогом процветания для многих небольших городов. В одном только 2009 году Токио выделил 1,15 миллиарда долларов на общественные нужды районов, на территории которых эксплуатируются электростанции. Большинство получателей правительственных субсидий - атомные муниципалитеты.
Целевые платежи из центра - не единственный денежный поток для соседей АЭС. Наряду с ним, выделяются многочисленные субсидии и собираются налоги. Жители получают индивидуальные компенсации, а муниципалитеты - анонимные пожертвования, которые, как многие считают, приходят в реальности от атомщиков.
Так, город Хигасидори, также расположенный рядом с атомной станцией, получает от атомной отрасли 46% своих бюджетных поступлений (бюджет 94 миллиона долларов). В городе затеян ремонт и реконструкция центральной части. Без атомщиков, сделать этого никогда бы не удалось.
Т.О., видите как отличается Ваш подход в преодолении "Атомной" фобии от того подхода, который существует в цивилизованном мире.
Гость 12 написал(а) 15 июля 2012 в 16:39
Гость 12 написал(а): Так, город Хигасидори, также расположенный рядом с атомной станцией, получает от атомной отрасли 46% своих бюджетных поступлений (бюджет 94 миллиона долларов). В городе затеян ремонт и реконструкция центральной части. Без атомщиков, сделать этого никогда бы не удалось.
Дело хорошее. Но гость 12, пытаясь видимо чему-то противоречить, Вы лишь подтвердили мысль, которая была высказана выше
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Все предприятия, согласно госполитике и НК, ПЛАТЯТ НАЛОГИ, которые должны быть системно направлены на обеспечение комфортной жизни граждан. Другое дело как тратятся эти налоги - умно, глупо, бессмысленно или рационально. Но это уже вопрос госуправления.
Так о чём дискуссия, не пойму чегой-то
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 15 июля 2012 в 17:32
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Так о чём дискуссия, не пойму чегой-то
Причем здесь налоги, о которых Вы пишите? Либо Вы невнимательно читаете и не следите за дискуссией, либо у Вас какие-то свои цели, раз Вы все время пытаетесь увести обсуждение в сторону.
Т.О., специально для Вас повторяю в 3-й раз.
http://atominfo.ru/news6/f0980.htm Комплекс стал только одним из объектов, сооружённых атомщиками в качестве платы за разрешение местных властей приступить к строительству на АЭС "Симане" (Shimane) третьего блока. Блок ещё сооружается, но комплекс уже открыл двери для жителей города.
Т.О., причем тут налоги. Это плата атомщиков за разрешение строить на территории муниципалитета. Об этом и дискуссия.
Какую плату должен заплатить ОАО Концерн Росэнергоатом" за право построить 5 блок БАЭС?
Гость 12 написал(а) 15 июля 2012 в 17:50
Гость 12, извините, Вы в какой стране живёте?
Гость 12 написал(а): Это плата атомщиков за разрешение строить на территории муниципалитета.
Это плата иностранных атомщиков. В российской госполитике этого не предусмотрено.
Гость 12 написал(а): Какую плату должен заплатить ОАО Концерн Росэнергоатом" за право построить 5 блок БАЭС?
Нам? Никакой. Всё деньги "за право", "за землю", "за лицензии" и т.д. остаются в Москве. Так о чём диспут-то? Заставить Москву по-братски "поделиться" с муниципалитетами? Медвепута переизбрать? Или лучше сразу забраться на "ветряные мельницы"? У нас в России атомщики (и др. предприятия) налоги перечисляют, а федералы и регионалы их по кучкам делят. Муниципалитетам от "пирога" не самая большая достаётся. Зато населению - работа и зарплата.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 15 июля 2012 в 18:11
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): В российской госполитике это не предусмотрено.
Речь идет о процедуре публичных слушаний по вопросу строительства 5 блока, которая как раз прописана в госполитике и эта процедура является обязательной.
Т.О., Вы в Общественной палате собираетесь безоговорочно поддерживать Концерн? Или немножко задумаетесь?
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Заставить ЕР "поделиться" с муниципалитетами? Или лучше сразу забраться на "ветряные мельницы"?
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Это плата иностранных атомщиков. В российской госполитике этого не предусмотрено.
За право строительства 4 блока Концерн заплатил, хотя и крохи, почему невозможно заплатить за 5? Абсурд какой-то Т.О. Вам не нужны хорошие дороги в Заречном? Бассейн? Такой же комплекс как в Касиме? Что здесь невозможного? Просто разруха в головах элиты и Т.О. во-главе?
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): У нас в России атомщики (и др. предприятия) налоги перечисляют
В Японии атомщики налоги тоже перечисляют. Но и платят за право строить - вот это социальная ответственность, но она не появилась сама-собой
http://atominfo.ru/news6/f0980.htm Сорок лет назад рыбаки японского городка Касима яростно сопротивлялись строительству в его окрестностях атомной станции. Сегодня многие из них радуются процветанию, которое она приносит.
Не было бы сопротивления рыбаков Касима, то и японские атомщики вели бы себя так же как российские
БАЭС писал(а):
По строящимся энергоблокам других АЭС, которые начали сооружаться уже в современный период, подобные обязательства по "отчислениям на социалку" уже не принимаются.
Кто везет, того и грузят. Оказывается в Заречном еще много таких, которые просят их еще нагрузить.
Гость 12 написал(а) 15 июля 2012 в 18:27
Следуя Вашей логике, Владислав, Общественная палата в срочном порядке (а то опоздаем!) должна потребовать компенсации от соседа - Асбеста за риски для зареченцев, едущих по новой федеральной трассе. Ведь бьются же - факт! И виноваты в этом, млин, потоки машин из "города льна"! Пусть "платют" однако!
Кстати, вполне вероятно, что в ОП найдутся сторонники Вашей позиции. Всего там 20 человек. Дерзайте.
Гость 12 написал(а): Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
а у кого нет ни того, ни другого – ищет вчерашний день.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 15 июля 2012 в 18:49
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): а у кого нет ни того, ни другого – ищет вчерашний день
Извините Т.О., я по глупости своей предполагал, что у Вас что-то есть. Извините за ошибку.
Гость 5 написал(а): Нет. Много таких, кто понимает, что без БАЭС не будет Заречного.
Гость 5, Вы знаете сколько человек работает на БАЭС. Сравните - сколько жителей в городе. Если БАЭС вдруг перестанет работать - что случиться? Во-первых, Заречный станет более привлекательным для бизнеса - меньше рисков и ограничений. Во-вторых, в Заречном исчезнет деление города на два сектора:
- сектор развитого социализма (Концерновские предприятия),
- сектор реального капитализма.
В-третьих,
Гость 14 написал(а): Разве только негде станет работать сотрудникам АЭС. Пусть ездят в соседние города. Рабочие руки сейчас везде нужны.
Катастрофы не будет, если БАЭС перестанет работать не вследствии катастрофы на ней, что имеет определенную вероятность.
Гость 12 написал(а) 15 июля 2012 в 19:25
Гость 12 написал(а): Оказывается в Заречном еще много таких, которые просят их еще нагрузить.
Нет. Много таких, кто понимает, что без БАЭС не будет Заречного. В лучшем случае будет Белоярка-2. Забыли, как в Белоярке зимой дома остались без отопления? В Заречном такого, слава Богу. никогда не было.
Гость 5 написал(а) 15 июля 2012 в 18:47
А почему Концерн должен платить какому-то муниципалитету. Мы не в Японии. Главное что бы Концерн был жив-здоров, а мы уж как-нибудь.
Гость 14 написал(а) 15 июля 2012 в 18:29
Гость 5 написал(а): без БАЭС не будет Заречного. В лучшем случае будет Белоярка-2.Забыли, как в Белоярке зимой дома остались без отопления? В Заречном такого, слава Богу. никогда не было.
Вот так у нас и всё и идёт: пока всё хорошо - спасибо БАЭС, а случись что - так виноват будет Кислицын (или Погорелов, или Быков или еще кто, но только не БАЭС). А без БАЭС зареченцы проживут. Разве только негде станет работать сотрудникам АЭС. Пусть ездят в соседние города. Рабочие руки сейчас везде нужны.
Гость 14 написал(а) 15 июля 2012 в 18:57
Гость 14 написал(а): А без БАЭС зареченцы проживут.
Ура! вон нахрен этих атомщиков из зарика! дорогу коомерсам и таганскому ряду!! превратим зареченск во вторую белояркук!!!!!
Гость 3 написал(а) 15 июля 2012 в 19:02
Зачем же во вторую? Мы можем и на первых ролях. Вот устроим Наукоград, город Науки, Искусства и Культуры. И заживем. А от БАЭС толку-то...
Сколько там процентов в бюджет города от них? Ну, не так уж много. ТО знает, может подтвердить. А что еще кроме рабочих мест БАЭС дает городу? Вот то-то же. А то раскричались тут.
Гость 14 написал(а) 15 июля 2012 в 19:30
БАЭС - пуп земли!!!
Гость 14 написал(а) 15 июля 2012 в 19:34
Разговор на скамейке Алещенковского бульвара: - Услуги - то у нас городские, а пейзажи - сельские!
Гость 15 написал(а) 15 июля 2012 в 19:39
Следуя логике Татьяны Ладейщиковой и Гостя 5 Заречному следует отказаться от отчислений за 4 блок и вернуть уже потраченное. Так ли это уважаемые? Если Вы согласны с отчислениями за 4 блок, то почему отказываетесь от отчислений за 5 блок?
Гость 12 написал(а) 15 июля 2012 в 19:56
Это сообщение удалено автором Гость 10, но здесь оставлена заглушка, чтобы ответы на данное сообщение были не на «пустом месте».
Острожно! ОНИ всё слышат!!!...
Гость 14 написал(а) 16 июля 2012 в 0:06
Гость 10 написал(а): Так им велели ОНИ ( те , о ком в Заречном нельзя говорить вслух...)
Гость 14 написал(а): Острожно! ОНИ всё слышат!!!...
Так ведь сами ж выбрали
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 16 июля 2012 в 0:42
не смешите опять народ ТО!
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Так ведь сами ж выбрали
как будто Вы не знаете, как в этот раз депутатов типа "выбирали", и почему именно эти люди сейчас в Думе сидят
Гость 1 написал(а) 16 июля 2012 в 10:42
Гость 1 написал(а): как в этот раз депутатов типа "выбирали",
Следите за нитью разговора. Речь вовсе не о местных депутатах. Не они Концерном "рулят".
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 16 июля 2012 в 11:08
причем тут те, кто рулит концерном.
здесь речь то ведь о том, что денежки надо "заказывать" на развитие города, если намечается стройка 5 блока, а это уже в компетенции местной власти.
а местная власть (от лица которой вы, кстати, выступаете) не собирается вообще (причем категорически!) этим вопросом заниматься, им пофиг, что можно сделать на эти деньги! им пофиг на то, что сами они ничего для города делать не собираются, ни на свои, ни на чужие денежки!
и вот вернемся к нашим баранам -
Гость 1 написал(а): как будто Вы не знаете, как в этот раз депутатов типа "выбирали"
отсюда понятно, почему они не слышат глас народа
Гость 1 написал(а) 16 июля 2012 в 11:37
Гость 1 написал(а): денежки надо "заказывать" на развитие города, если намечается стройка 5 блока, а это уже в компетенции местной власти.
Не. Речь о том, что за период ИХ правления в России настолько закручены гайки "централизации", что все деньги (налоги, программы, инвестиции и т.д.) сосредотачиваются в Москве. Решения принимаются тоже в Москве. А потребности местного самоуправления - это для них как "писки-визги".
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 16 июля 2012 в 12:14
и тем не менее, при строительстве 4 блока денежки город получил, "писки-визги" были услышаны, и это заслуга прежней местной власти, и никто от этих денежек отказываться не собирается.
так почему же теперешняя власть не желает проделать тоже самое и получить еще денежек для города, ведь они нам очень нужны, с этим не поспоришь
Гость 12 написал(а): Кто хочет, тот ищет возможности
почему новая власть не хочет вопользоваться такой возможностью?
Гость 1 написал(а) 16 июля 2012 в 12:23
Гость 1 написал(а): и тем не менее, при строительстве 4 блока денежки город получил, "писки-визги" были услышаны, и это заслуга прежней местной власти
Нет. Это заслуга Советского Союза. Определенная сумма были забита в смету блока еще в те времена. Просто сейчас Росатом ее подтвердил. Власти тут ни при чем.
Гость 18 написал(а) 17 июля 2012 в 10:22
ага! сам подтвердил и сам принес на блюдечке с золотой каемочкой!
по моему мнению, Ланских для того и посадили сюда, и крепко будут здесь держать, чтоб больше не приносить "атомный миллиард" в Заречный... на пиар-кампании конечно много денег ушло и уйдет еще, но миллиардный результат стоит того...
короче (опять же мое мнение) с помощью такого мэра концерн будет стараться как можно меньше денег засылать в Заречный (хотя в предвыборной гонке команда БАЭС заявляла как раз все наоборот), так что, капремонты прошли, дворы коекак подшаманили, аварийщиков кого переселили и все... больше не ждите ничего, уважаемые жители города... нас ожидает весьма то еще будущее...
Гость 1 написал(а) 17 июля 2012 в 10:38
Гость 18 написал(а): Это заслуга Советского Союза. Определенная сумма были забита в смету блока еще в те времена.
Правильно. Время тогда было другое. Да и страна другая.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 17 июля 2012 в 10:37
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Время тогда было другое. Да и страна другая.
желание дорваться до власти всегда одинаковое...
Гость 1 написал(а) 17 июля 2012 в 10:46
Гость 1 написал(а): ага! сам подтвердил и сам принес на блюдечке с золотой каемочкой! по моему мнению, Ланских для того и посадили сюда, и крепко будут здесь держать, чтоб больше не приносить "атомный миллиард" в Заречный..
При чем тут Заречный или Ланских, когда это официальная позиция для всех новых атомных строек? Вот цитата:
"13/04/2006
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 13 апр - РИА Новости, Сергей Рудковский. Росатом не намерен брать на себя новые социальные гарантии при строительстве атомных электростанций, заявил руководитель Росатома Сергей Кириенко в ходе рабочего визита на Волгодонскую АЭС.
"Сам принцип социальных отчислений при строительстве атомных станций считаю неправильным", - сказал Кириенко.
Он уточнил, что Росатом готов выполнить ранее достигнутые договоренности. "По второму блоку (Волгодонской АЭС) мы выполняем взятые на себя обязательства, а дальше исходим из того, что никаких дополнительных социальных обременений при строительстве атомных станций быть не должно", - заявил Кириенко.
"Нормальный принцип работы АЭС заключается в том, что бы производить электроэнергию, получать доход и платить налоги, и чем больше этих налогов, тем больше возможностей у местной власти выполнять социальные обязательства", - пояснил глава Росатома.
опять бла бла бла... никакой конкретики, никаких ссылок на законы и нормативы...
Гость 1 написал(а) 17 июля 2012 в 13:36
И Ланского тоже из Москвы к нам прислали. Он там учился, а потом его к нам, чтоб нас выучил.
Гость 17 написал(а) 17 июля 2012 в 3:57
А налог на землю БАЭС в госбюджет платит ?
Гость 16 написал(а) 16 июля 2012 в 1:04
Гость 16 написал(а): А налог на землю БАЭС в госбюджет платит ?
Да.
Гость 1 написал(а): и тем не менее, при строительстве 4 блока денежки город получил, "писки-визги" были услышаны, и это заслуга прежней местной власти,
"Писки-визги" - это про Советский Союз? Или про времена перестройки и гласности? Вспомните- ка как и когда принималось решение об "атомном миллиарде"
Гость 1 написал(а): новая власть не хочет вопользоваться такой возможностью?
Разве сейчас есть такая возможность? Можете сослаться на нынешнюю нормативку?
Гость 1 написал(а): еще денежек для города, ведь они нам очень нужны, с этим не поспоришь
Конечно не поспоришь. Боритесь. Без сторонников точно не останетесь. Причём можно долго и упорно биться головой о стену, (и это будет настоящая "борьба") в упор не замечая, что рядом открытая дверь. Моё же ИМХО состоит лишь в том, что такую "борьбу" считаю малоперспективной, особенно в силу последних московских тенденций (ФЗ "больше трёх не собираться" и "в тюрьму за клевету"). А вот на уровне СО вполне можно было бы поработать и добиться реальных результатов. Хотя тоже сложно.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 16 июля 2012 в 12:52
сложно, но можно... было бы желание
нет желания - нет возможностей, но есть куча причин, по которым нет желания
Гость 1 написал(а) 16 июля 2012 в 13:11
Гость 1 написал(а): нет желания - нет возможностей, но есть куча причин, по которым нет желания
Естественно. Трезвее надо оценивать действительность. И на знаменитое Сократовское
Гость 12 написал(а): Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Ещё раз повторю:
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): а у кого нет ни того, ни другого – ищет вчерашний день.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 16 июля 2012 в 13:23
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): а у кого нет ни того, ни другого – ищет вчерашний день.
применительно к "новой власти"
Гость 1 написал(а) 16 июля 2012 в 13:30
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Разве сейчас есть такая возможность? Можете сослаться на нынешнюю нормативку?
а вы можете сослаться на нормативку, по которой нет такой возможности?
Гость 1 написал(а) 17 июля 2012 в 11:16
Гость 1 написал(а): а вы можете сослаться на нормативку, по которой нет такой возможности?
Скачайте НК и можно ещё ФЗ об атомной энергии. Для начала, думаю, потянет.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 17 июля 2012 в 12:10
вы же все знаете, что не можете сразу выдержку из этих документов представить?
понятно же, что никто это скачивать и читать не будет
вследствие этого ваш ответ на заданный вопрос опять типа - бла бла бла...
Гость 1 написал(а) 17 июля 2012 в 16:23
[хочу ОБРАТИТЬСЯ в редакцию газеты с таким вопросом: почему в нашем городе так плохо поставлена стоматологическая помощь? годами пользуюсь платными услугами нашей поликлиники, знаю практически всех стоматологов, выбрала уже давно "своего" врача и не хочу идти к кому-то другому, поэтому предъявляю претензии к самой организации стоматологической службы.Мне очень не нравится сам процесс получения талонов. Весной я хотела записаться на прием к врачу платно, так ведь не смогла!!! Сначала регистратор сказала, что не записывает... в следующий раз, когда пришла. оказалось, что у нее нет талонов... потом.когда я снова пришла и мне было предложено прийти в понедельник( а это был четверг!). я просто рассвирепела и разоралась на весь этаж-почему чтобы получить платную услугу, я не могу ЭЛЕМЕНТАРНО! просто получить талон на лечение! тогда я после месячного хождения своего добилась.. зубы вылечила летом история повторяется прихожу, а на "ресепшене пусто и надпись:"Регистратора нет" это что?регистратора нет и никто не работает? жизнь прекратилась? Почему, если нет Регистратора, никто не занимается записью больных? предвижу. что мне могут предложить пойти в другую клинику а, если я не хочу в другую? я выбрала себе врача именно в этой клинике? почему самому врачу не разрешают записывать пациентов на прием?( вопрос стоит о новой записи) зачем мне нужен посредник, если он плохо выполняет свою работу? для того,чтобы попасть к детскому стоматологу. нужно совершить настоящий подвиг-встать в 5=6 утра, запастись термосом, подушкой, одеялом и прийти на крыльцо,чтобы после "утреннего бдения"получить заветный бесплатный талон. я так и делаю каждый год.врач запломбировала один зуб, а два других сказала, что нужно лечить платно... вот и я не поняла-мои утренние бдения ради одного зуба? а чтобы платно лечить-"Регистратора нет"?
lenamp3 написал(а) 17 июля 2012 в 13:06
Очень хорошая тема для обсуждения! Именно про зубы поговорить надо, а не свалиться в общее состояние здравоохранения! Зубная проблема вполне конкретная и яркая! То, что здесь даже не совдеповские порядки, а феодально-крепостнические, непонятно кем заведенные, не поддающиеся логике и какому-либо цивилизованному развитию и изменению - это точно! Срочно интервью с глав.врачом МСЧ! Нет врачей-стоматологов? Почему? Как решается вопрос, вернее почему не решается ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ?
Гость 20 написал(а) 17 июля 2012 в 13:54
спасибо за поддержку! совершенно с вами согласна!
lenamp3 написал(а) 17 июля 2012 в 18:13
Гость 20 написал(а): Срочно интервью с глав.врачом МСЧ! Нет врачей-стоматологов? Почему? Как решается вопрос, вернее почему не решается ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ?
господа, вы прям как дети, чесслово...
Гость 1 написал(а) 17 июля 2012 в 18:22
раз уж вы все равно лечите зубы платно, лечите в платных клиниках. там нет вообще никаких проблем, все вам сделают в любое удобное для вас время...
в нашей поликлинике давно уже не лечу зубы, ни себе, ни детям...
выбор то есть всегда
Гость 1 написал(а) 17 июля 2012 в 16:24
я свой выбор сделала-мне нравится лечить зубы в нашей поликлинике! но не нравится-смотри выше
lenamp3 написал(а) 17 июля 2012 в 16:50
lenamp3 написал(а): мне нравится лечить зубы в нашей поликлинике
это подразумевает, что ВСЁ там нравится. а вам, судя по вашему рассказу, не нравится там практически ничего, только доктор.
а доктор этот не единственный хороший на свете.
и мне лично кажется, что легче сменить клинику и подобрать другого, не менее замечательного доктора, чем пытаться повлиять на работу нашей поликлиники (тем более, что вы здесь ничего сделать не сможете, и никакая статья ни в какой газете не поможет тоже).
и все вышесказанно мною - это сугубо мое мнение, я просто высказалась, так же, как и вы. но, кстати, я думаю, со мной многие зареченцы согласятся...
Гость 1 написал(а) 17 июля 2012 в 17:09
перечитала пост и ужаснулась!!! я и не знала что в нашем городе столько хамов.Уже несколько лет общаюсь на разных форумах и сайтах, но такого общения не видела... 1.Каждый имеет право на собственное мнение 2.Существуют правила общения на форуме 3.Правила общения устанавливает администратор 4. За нарушение правил( оскорбление личности, ненормативную лексику, флуд."троллизм") могут последовать баны и удаление с форума Почему этого нет ЗДЕСЬ?
lenamp3 написал(а) 18 июля 2012 в 1:35
Это сообщение удалено автором Гость 10, но здесь оставлена заглушка, чтобы ответы на данное сообщение были не на «пустом месте».
Гость 10 написал(а): Хамство , но в рамках понимаешь
хамство-оно и и в Африке хамство! и нет для него каких-то рамок хамит человек, который в чем-то неуверен, он, как собачка огрызается,тяфкает, пытаясь мелкой злобностью скомпенсировать свои комплексы.Сильный и уважающий себя никогда не опустися до такой базарной брани, которую я встретила здесь Так и хочется спросить:"Господа, а что вы делите?"
lenamp3 написал(а) 18 июля 2012 в 2:22
lenamp3 написал(а): Так и хочется спросить:"Господа, а что вы делите?"
А шо Ви таки думаете, шо нечего и делить?!
Видимо все-таки есть шо делить, если идет такая грызня!
Гость 21 написал(а) 18 июля 2012 в 10:56
Ой есть таки, есть. И городок то наш маленький, а страсти -то какие! И понятно, что уж не за просто так.
Гость 14 написал(а) 18 июля 2012 в 13:51
Когда будут строится дома по ул.Ленина? А то лес уже полгода назад вырубили а строительство никакого не начинается....
Гость 22 написал(а) 18 июля 2012 в 14:18
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Гость 1 написал(а):
а вы можете сослаться на нормативку, по которой нет такой возможности?
Скачайте НК и можно ещё ФЗ об атомной энергии. Для начала, думаю, потянет
Сорри.
Есть Протокол между Свердловской областью и Росатомом, а также доп соглашение к нему по Новоуральску.
Гость 23 написал(а) 20 июля 2012 в 22:56
"Глава госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко и губернатор Свердловской области Александр Мишарин подписали дополнительное соглашение о сотрудничестве. В рамках достигнутых договоренностей все дополнительные налоговые поступления в областной бюджет от деятельности «Росатома», будут направлены на создание новых рабочих мест и решение социальных вопросов в атомградах" http://www.tass-ural.ru/reviewer/novouralsk_vzglyad_v_budushchee.html
А что такое "дополнительные налоговые поступления" Сверхплановые?
Гость 18 написал(а) 19 июля 2012 в 10:29
Гость 23 написал(а): Есть Протокол между Свердловской областью и Росатомом
но про него никто не узнает, потому что
/ написал(а): по моему мнению, Ланских для того и посадили сюда, и крепко будут здесь держать, чтоб больше не приносить "атомный миллиард" в Заречный, Росатому денежки стало жалько... на пиар-кампании конечно много денег ушло и уйдет еще, но миллиардный результат стоит того...
наверняка поступила указивка всячески скрывать этот факт, и давить на то что типа нет оснований у Заречного деньги требовать с РЭА...
вообщем, мое мнение, что денег город не получит, правду жители никогда не узнают...
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Полегче на поворотах, гостюшка дорогой. Говори, да не спорь, а хоть и спорь, да не вздорь.
я же говорю...
Гость 1 написал(а) 19 июля 2012 в 11:38
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): мысль о протоколе между Росатомом и СО вполне любопытна. По этому поводу можно было бы нормально поговорить.
давайте поговорим - киньте ссылочку на него, чтоб можно было предметно разговаривать
Гость 1 написал(а) 19 июля 2012 в 11:51
Гость 23 написал(а): Ладейщикова лжет.
Полегче на поворотах, гостюшка дорогой. Говори, да не спорь, а хоть и спорь, да не вздорь. Это я к тому, что приходя в гости не стоит кидаться на хозяина (да и других гостей) со своими кулаками.
Ваша мысль о протоколе между Росатомом и СО вполне любопытна. По этому поводу можно было бы нормально поговорить. И если Вы удалите ту часть поста, которая, возможно, "выскочила" случайно, - я пойму.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 19 июля 2012 в 11:44
Гость 1 написал(а): давайте поговорим - киньте ссылочку на него, чтоб можно было предметно разговаривать
На форуме ЗЯ я видел копии обоих документов.
Гость 18 написал(а): А что такое "дополнительные налоговые поступления" Сверхплановые?
Эта ссылка не точна. В доп. соглашении речь идет только о Новоуральске.
Гость 23 написал(а) 19 июля 2012 в 22:05
ТО, говорят есть у Вас где-то
Гость 1 написал(а): киньте ссылочку на него, чтоб можно было предметно разговаривать
Гость 1 написал(а) 20 июля 2012 в 11:08
Выше я обратилась с предложением к №23. Ждём-с... В ином случае вести дискуссию не вижу смысла.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 20 июля 2012 в 11:17
а вы не быстрее сама в своей газете нужную инфу найдете?!
Гость 1 написал(а) 20 июля 2012 в 16:36
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): Выше я обратилась с предложением к №23. Ждём-с... В ином случае вести дискуссию не вижу смысла.
Сорри, исправил неудачно - не сохранилось, еще раз исправилю
Гость 23 написал(а) 20 июля 2012 в 22:55
Гость 23 написал(а): Сорри, исправил неудачно - не сохранилось, еще раз исправилю
Спасибо, Гость №23
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а) 21 июля 2012 в 1:55
Как написать сообщение?
Для того, чтобы оставить сообщение, необходимо зарегистрироваться. Это займет не более минуты. Для регистрации E-mail не требуется. Если у вас уже есть аккаунт, вы можете войти.
Комментарии (122)
КАНовские тролли развелись
Это все видят. Началась информационная война. И не только в интернете, но и на других площадках.
Все статьи обсерают!
"Критикуют не по делу" - можно было и так выразиться.
"Критикуют не по делу"
по прежнему не хотите смотреть правде в глаза
опять вы грубо оскорбляете других, почему то сторонникам ТО это позволяется, а другим нельзя???
и вообще, что вас всех только на лизоблюдов то хватает, слов других не знаете
и снова, снова кто-то впрягается за ТО! вам не надоело???
а тебе не надоело ТО поносить? другой задачи тебе не ставили? или только за ТО приплачивают
гость 6 - респект! я про тоже, хотелось бы по делу, а ярмарочники по делу то чегото не хотят... только спросишь чего по делу, сразу почему то КАНа приплетают, на оскорбления переходят, отвечать на вопросы не хотят
мне никто не платит, мне просто доставляет удовольствие донимать вас
с тобой КАновская троллиха - всё понятно. удивляет ТО сколько можно такое терпеть
КАНовские тролли развелись
Ну, в общем-то, общероссийский такой тренд - везде искать и видеть шпиёнов и диверсантов. В ногу со временем шагаете
а тут я просто констатирую факт - обещали сенсацию, и где она?!
http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8649&start=20
В свое время, до чернобыльской аварии, риск гибели в результате аварии на атомной
электростанции оценивался в 2-10 в год. Тогда РБМК считался самым надежным реактором. Это была теория.
Нам дают, что уровень запроектной аварии на современном ядерном блоке равняется 10-7 , т.е. одна на 10 млн. лет. Это тоже теория.
А как же обстоят дела на практике? Сделаем несложную оценку.
Сейчас в мире работает 442 ядерных энергоблока.
Сделаем несколько допущений в пользу ядерных теоретиков:
- запроектные аварии независимы (убираем войну, глобальные катаклизмы),
- исключаем одновременное наступление 2-х и более запроектных аварий.
Тогда получаем, что на 442 блока одна запредельная авария будет в среднем происходить в 10000000/442 = 22624 года. Это теория.
Теперь посмотрим, что мы имеем на практике.
Первая АЭС – Обнинская (1954 год).
Сделаем несколько серьёзных допущений опять в пользу теоретиков:
- срок работы атомной энергетики в мире 2012 – 1954 = 58 лет,
- будем считать, что всё это время работало 442 блока.
Тогда получается, что на практике, с учетом Черенобыля и Фукусимы, одна авария на 442 блока случается в среднем 58/2 = 29 лет. Это реальность
Сравниваем теоретические 22624 года и 29 лет, с учетом принятых нами допущений получаем, что атомные теоретики могут ошибаться не менее чем в 1000 раз.
Получается, что реальная вероятность запректной аварии не 10-7, а уже 10-4
Если говорить о 5 блоке БАЭС, то необходимо дополнительно учесть, что он будет первым, еще не серийным и вряд ли его надежность будет выше.
10-4 – много это или мало.
По данным американцев индивидуальный риск гибели по различным причинам за год составляет:
Автомобильный транспорт - 3*10-4
Падение - 9*10-5
Пожар и ожог - 4*10-5
Утопление - 3*10-5
Отравление - 2*10-5
Огнестрельное оружие и станочное оборудование - 1*10-5
Водный, воздушный транспорт - 9*10-6
Падающие предметы, эл. ток - 6*10-6
Железная дорога - 4*10-6
Молния - 5*10-7
Ураган, торнадо - 4*10-7
При уменьшении риска ниже уровня 1*10-6 в год общественность не выражает чрезмерной озабоченности.
Пренебрежимо малым считается риск 1*10-8 в год.
Вот где и кроется ответ, почему атомные теоретики выбрали величину 10-7.
Взять меньшую величину не позволяет совесть (на совесть давят Чернобыль и Фукусима), написать большую – значит потерять работу.
Из всего этого стоит задуматься, на каких условиях пускать 5 блок в Заречный.
Реальная вероятность запроектной аварии блока равна вероятности погибнуть человеку в автомобильной аварии. Однако, в автомобильной аварии - вероятность гибели для одного человека, а при запроектной аварии много человеков.
Так ли полезно жить в Заречном, даже без аварии?
http://ecoreporter.ru/node/336
из ФЦП "Медико-санитарное обеспечение современного этапа развития ядерно-энергетического комплекса и других особо опасных производств в условиях ракетного, ядерного и химического разоружения, а также конверсии разработки новых технологий в 1997-1998 годах", утвержденной постановлением Правительства России No191 от 22 февраля 1997 года и материалов Научного совета Минатома, обсудившего в декабре 1998 г. вопрос Состояние здоровья работников отрасли", («Атомпресс» № 3, январь 1999 года):
• Частота болезней костно-мышечной системы в 1997 году у работающих в контакте с ионизирующим излучением была вдвое выше, чем в среднем по России.
• В 1997 году уровень заболеваний крови у профессионалов Минатома был более чем в 3 раза выше, чем в среднем по России. Резко увеличилось число больных, впервые выявленных с запущенной стадией заболеваний.
• Первичная заболеваемость психическими расстройствами в атомной отрасли в 1997 году превысила средний уровень по стране.
• Распространенность врожденных аномалий среди детей, проживающих в ЗАТО, в 1995 году вдвое выше, чем в среднем по России.
• Для 80% персонала особо опасных производств Минатома характерен вторичный иммунодефицит.
• В структуре заболеваемости профессионалов первое место занимают болезни, вызванные радиоактивными веществами (45,1%).
А у нас в Заречном как?
Нужно ли пускать в Заречный 5 блок БАЭС НАХАЛЯВУ?
По-моему, это уже наглость. Заречный возник как поселок при БАЭС. Вырос, стал городом, а предприятия, равного БАЭС в нем так и не появилось (и не появится). Заречный, по сути - моногород. Спасает его лишь близость к мегаполису и то, что у градообразующего предприятия дела идут хорошо.
У коренного зареченца (коим я лично и являюсь) даже вопроса не возникнет - строить ли 5 блок. Да это хорошо, что его будут строить именно тут!
А кому не нравится - могут, извините, валить отсюда туда, где нет атомной электростанции.
Гость 5. Может быть вам отсюда надо валить.
Я здесь родился и вырос. Это в том числе и мой город - город энергетиков-атомщиков. А такой город немыслим без атомной станции.
Если Вам не нравится жить в городе энергетиков, то Вам отсюда и валить.
а что мы имеем от этого, что мы атомный город , за риск проживания вблизи опасного объекта. Шиш.
Заречный от своего "рождения" был "атомным городом". Всегда. Вам это не нравится? "Давай, до свидания"
во всем цивилизованном мире, жители атомных городов имеют большие преференции,
не надо про "весь цивилизованный мир". В России свои реалии. Плохие или хорошие, но их надо учитывать. "Маниловы" уже достали, честно говоря, со своими "мечтами".
А реалии таковы - если завтра закроется БАЭС, то город можно будет слить в унитаз. У города даже своей завершенной структуры теплоснабжения нет. Да, пусть периодически возникают якобы "сложности" с теплоснабжением, но реально ни разу город не остался без тепла. Что будет с теплоснабжением без БАЭС у города с его "недокотельной", на которой периодически газовики "перекрывают задвижку" я даже представить боюсь. Скатимся на уровень Белоярки, вот и все.
На самом деле, работающая БАЭС - это и есть преференция для Заречного.
И у нас есть право требовать того же, в том числе и для Вас.
Вот только не надо говорить от моего имени, как и от имени всего Заречного. Говорите от себя и только за себя. И требовать для меня ничего не надо.
Т.О. Как прошло заседание общественной палаты?
На мой взгляд, заседание прошло довольно конструктивно. Выбрали председателя (В.А. Попов) и заместителя (М.В. Баканова), определились со структурой, разобрались чем и как будем заниматься. Народ подобрался активный, инициативный и вполне трудоспособный. Надеюсь, что многих типичных ошибок, которые преследовали федералов и областников из Общественных палат, можно будет избежать.
разобрались чем и как будем заниматься
ну да чем и как?
в двух словах
Глупо. Атомная станция строилась в Советском Союзе, когда на людей плевать было, и прав у них никаких не было. Сейчас другое время, капитализм. И если капиталист, пускай в нашем случае это государство, хотят построить объект дающий доход, в том числе и из нашего кормана, глупо не заявлять свои права.
Гость 9, Вы совершенно не правы, вот что пишет БАЭС на форуме
http://z-city.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8649&start=20
БАЭС писал(а):
решение о сохранении "социальных" отчислений от стоимости строительства 4-го энергоблока БАЭС было принято на уровне руководства атомной отрасли (тогда ещё Федерального агентства по атомной энергии) в 2006г. Вызвано оно было тем, что энергоблок БН-800 начал строиться ещё в 80-х годах, и руководство отрасли решило в данном случае исполнить обязательства, взятые по отношению к этому энергоблоку ещё во времена СССР.По строящимся энергоблокам других АЭС, которые начали сооружаться уже в современный период, подобные обязательства по "отчислениям на социалку" уже не принимаются.
Гость 9, как видим, в СССР было не совсем было наплевать на людей, а сейчас при капитализме - совершенно наплевать.
Вывод, раз капитализм, то давайте по капиталистически подойдем к вопросу по размещению 5 блока в Заречном сугубо по капиталистически.
во всем цивилизованном мире, жители атомных городов имеют большие преференции, за риск проживания вблизи опасного объекта. И у нас есть право требовать того же
позволяем Росатому зарабатывать у нас деньги, и заботиться о городе
Давай те будем людьми, уважающими себя, а не рабами - что изволите?
А что касается Гостя 5
У коренного зареченца (коим я лично и являюсь) даже вопроса не возникнет - строить ли 5 блок. Да это хорошо, что его будут строить именно тут!А кому не нравится - могут, извините, валить отсюда туда, где нет атомной электростанции.
http://ecoreporter.ru/node/336
недопустимо полагаться только на специалистов-атомщиков, влюбленных в свое дело, и чиновников, курирующих атомную отрасль.
Слишком тяжелы для всего общества последствия принимаемых ими решений, чтобы возлагать ответственность только на них. Население и особенно организации гражданского общества должны играть в обсуждении и принятии значимых решений важную, если не ключевую роль.
недопустимо полагаться только на специалистов-атомщиков, влюбленных в свое дело, и чиновников, курирующих атомную отрасль.
Статья довольно-таки бредовая. Кто такой этот Алексей Торопов? Образование у него какое?
Эти доморощенные экологи хоть имеют представление о том, с чем борются?
Вот, нашел в старых новостях, поржал:
http://www.newsru.com/russia/27mar2007/aes.htmlBR_CHAR Цитирую:
"Последняя мини-авария произошла в воскресенье утром на Курской АЭС, которая в основном снабжает электроэнергией столицу. На распределителе, который направляет электроэнергию в сети, произошел сбой. Во вторник отключившийся атомный реактор должны запустить. "
То есть, из-за инцидента на ОРУ, который может быть связан с чем угодно, в том числе и с падением генерирующих мощностей в энергосистеме (отключилась, к примеру, какая-нибудь ТЭС) реактор был остановлен - это штатная работа систем защиты реактора, они так и должны работать. Но "экологи" подают это как аварию.
Цитирую оттуда же:
"По данным Ростехнадзора, только за прошлый год в результате поломок атомные реакторы останавливали 42 раза. После каждого мини-ЧП экологи бьют тревогу. По их мнению, риск существует, поскольку многие атомные реакторы физически устарели"
То есть, "экологи" не понимают физического смысла и сути "поломок", но тем не менее, "бьют тревогу"
Все ссылки на "Фукусиму" меня лично смешат. Это совершенно другой тип реакторов, у нас такого, извините, говна, не строят. Это ж надо догадаться на прибрежной АЭС разместить резервные дизель-генераторы чуть ли не в подвале! А строила это говно американская Дженерал Электрик.
Эти фукусимские реакторы (BWR) чем-то похожи на наши РБМК с той разницей, что РБМК реактор бескорпусной, а BWR - корпусной. РБМК - водо-графитовый, а BWR - водо-водяной. Еще - у BWR пар генерируется в корпусе реактора, а у РБМК сепарация пара происходит в барабан-сепараторе (но это не так важно).
Важнее вот что - у BWR отсутствует борное регулирование и самое, на мой взгляд важное - у BWR стержни СУЗ (стержни управления и защиты) вводятся в активную зону снизу, а на ВСЕХ типах российских реакторов стержни СУЗ всегда вводятся сверху! В этом большой смысл - при обесточении приводов СУЗ у нас стержни упадут в активную зону под своим весом (конечно, при условии, что активная зона не деформирована от перегрева). А на BWR при обесточении стержни останутся на месте и не смогут остановить ЦРД в реакторе.
Это я все к тому пишу, что не надо тупо сравнивать совершенно разные типы АЭС. Для этого нужно хоть какое-то профильное образование иметь. А у нас опять кухарка пытается управлять государством. И рассуждать, что и где строить. Простите, не кухаркино это дело.
Это я все к тому пишу, что не надо тупо сравнивать совершенно разные типы АЭС. Для этого нужно хоть какое-то профильное образование иметь. А у нас опять кухарка пытается управлять государством. И рассуждать, что и где строить. Простите, не кухаркино это дело
Мне плевать на тип реактора. Меня как кухарку беспоит моя собственная безопасность и если меня подвергают риску против моей воли то я хочу, что бы этот риск мне компенсировался.
Я не доверяю, совершенно не доверяю лицам, заинтересованным лично в размещении 5 блока в Заречном. При этом я не вижу конструктивного обсуждения проблемы рисков от заинтересованных специалистов, а вижу переход на личности - мол кто он такой, чтобы обсуждать эту проблему. Этакая белая кость, а остальные - тьфу.
У любого типа реакторов есть свои поклоники и заинтересованные лица. Были они и у РБМК до Чернобыльской аварии. Смотри
http://www.pseudology.org/razbory/GAN/Zak.htm
О причинах и обстоятельствах аварии на 4 блоке чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 г.
Доклад Комиссии Госпроматомнадзора СССР
Из Заключения
Разработчиками проекта на самом высоком уровне постоянно утверждалось, что РБМК - самый безопасный реактор, чем притуплялось требуемое концепцией культуры безопасности чувство опасности у персонала по отношению к объекту управления, т.е. к реакторной установке.
Сейчас есть страстные поклонники разных типов реакторов: ВВЭР, БН на натриевом теплоносителе и у других реакторов, например БРЕСТ. Все это заинтересованные люди и в силу этого, их заинтересованности, полагаться только на их мнение глупо. Не пойдут они против себя, своей карьеры и т.д.
Содержательные обсуждения на эту тему проходят в Сосновом Бору (Ленинградская АЭС), Волгодонск (Ростовская АЭС) и только в Заречном эта тема - табу.
Меня как кухарку беспоит моя собственная безопасность и если меня подвергают риску против моей воли то я хочу, что бы этот риск мне компенсировался.
Один вопрос - Вы в Заречном родились или "понаехали"?
А насчет "понаехали" так в Заречном всё четко подразделяется на своих (кто работает на БАЭС) и всех остальных. Остальные считаются обслугой станционников. Торговля, транспорт, образование и тд. где бы ты не работал-ты обслуга. Помни об этом и не лезь не в свои дела когда тебя дяди с АЭС не спрашивают.
На БАЭС хорошо зарабатывают, имеют профилакторий, дают своим работникам ежегодные путевки в санатории, оплачивают им дорогостоящее лечение в больницах области.
А удел обслуги выживать своими силами и не умничать.
А насчет "понаехали" так в Заречном всё четко подразделяется на своих (кто работает на БАЭС) и всех остальных. Остальные считаются обслугой станционников.
Расставлю точки над "i". Я коренной зареченец, первое мое образование - наш колледж, немного работал на БАЭС, но после окончания УГТУ-УПИ уже 12 лет работаю вне Заречного в другой сфере, хотя живу по-прежнему в Заречном.
Просто я хорошо понимаю, что благо для Заречного, а что - нет.
Просто я хорошо понимаю, что благо для Заречного, а что - нет.
Я попробую угадать: Ваша фамилия Баканов? Или ...Ланский?!
Ваша фамилия Баканов? Или ...Ланский?!
мимо
Я понимаю был бы специалист,
в своей профессии я специалист, причем очень хороший
Вот работаешь вне Заречного и молчи о благе "студент".
это что за поток сознания?
Хотя, все понятно. Когда аргументы закончились, остается только обсудить личность оппонента.
Раз уж мы перешли на "ты" - ты сам-то кто такой? Чего достиг? Или всех достижений - только нынешнее проживание в Заречном? Поэтому хочешь извлечь дивиденды хотя бы из этого? Пусть Концерн заплатит тебе за строительство блока?
Запомни - состоявшиеся люди подарков и подачек не просят.
Надеюсь Вы не считаете, что местные люди что-то должны Концерону?
ТРЕБУЕТ то, что ему обязаны дать взамен за частичную утрату безопасности, за риск и некоторые неудобства. И наверное Концерн действительно что-то должен этой территории и этим людям. А долги нужно отдавать.
Надеюсь Вы не считаете, что местные люди что-то должны Концерону?
http://www.rosenergoatom.ru/wps/wcm/connect/rosenergoatom/site/shareholdersAndInvestors/uchred-document/
3. Цели и виды деятельности
3.1. Основной целью деятельности Общества является получение прибыли.
3.2. Основные виды деятельности:
Зачем создаются дочерние и внучатые общества ОАО "АтомЭнергоСбыт", ОАО "АТОМТЕПЛОСБЫТ" и ООО "Атом-ЖКХ Заречный"? Т.е. те дочки и внучки, которые меют отношение к Заречному.
Вот ответы:
Все эти общества являются коммерческими, а основная цель любого коммерческого общества - получение прибыли, иначе оно не выживет. А раз они дочернии, то помимо прибыли должны помогать своей "маме" зарабатывать деньги.
Вот из годового отчета за 2011 год ОАО "АтомЭнергоСбыт:
2.1. Приоритетные направления деятельности Общества
Целью деятельности является диверсификация и повышение эффективности сбытовой деятельности ОАО «Концерн Росэнергоатом», обеспечение и гарантия надежных поставок электрической энергии (мощности) предприятиям атомной отрасли, а так же предприятиям-партнерам работающим в других областях производства.
Как они работают:
http://www.rosatom.ru/journalist/news/a7a952804b9f92039913db134da3f572
В результате проверок установлены факты злоупотреблений служебными полномочиями, низкая экономическая эффективность финансово-хозяйственной деятельности и, как следствие, причинение убытка Росэнергоатому.
В деятельности ОАО «АтомЭнергоСбыт» выявлены существенные нарушения законодательства Российской Федерации, устава компании, локальных нормативных документов, а также нарушения в организации конкурсных процедур, договорной и претензионно-исковой работы. Выявлен факт заключения договоров на безальтернативной основе с нарушениями требований стандарта закупок Госкорпорации «Росатом», что повлекло завышение стоимости поставляемых товаров по сравнению со среднерыночной ценой в целом на 68%, а на отдельные виды товаров – до 200%.
Как видим, потребителей обувают по полной программе.
Нам подают, что ООО "Атом-ЖКХ Заречный" это чуть ли не благотворительность со стороны Росэнергоатома. Так ли это. Вот что пишет об Атом-ЖКХ в своем блоге Романов, Генеральный директор ОАО «Концерн Росэнергоатом»
http://blogi.rosenergoatom.ru/romanov/zhkx-eto-nasha-obyazannost/
мы должны организовать деятельность так, чтобы она не приносила убытков Концерну.
ИТОГ: нам - жителям Заречного риск жить вблизи опасного объекта, терпеть неудобства, а Концерну Росэнергоатом - прибыль. Справедливо ли это? Я считаю нет. Нужно, что бы было как во всем цивилизованном мире, куда мы стремимся,
Так давайте по катиталистически и определим на каких условиях Росатом будет зарабатывать деньги в Заречном, подвергая риску зареченцев. Вполне рыночный капиталистический подход - за все нужно платить, а тем более за подвергание риску людей, как во всем цивилизованном мире.
Давай те будем людьми, уважающими себя, а не рабами - что изволите?
риск жить вблизи опасного объекта
А какой риск-то? Чем этот риск "рискованнее", чем, например, от УАЗа или НТМК или от других производственных предприятий (кстати, по Уставам у всех заложено извлечение прибыли)? Все предприятия, согласно госполитике и НК, ПЛАТЯТ НАЛОГИ, которые должны быть системно направлены на обеспечение комфортной жизни граждан. Другое дело как тратятся эти налоги - умно, глупо, бессмысленно или рационально. Но это уже вопрос госуправления.
но нельзя же так откровенно "тупить" про риски от АЭС!
ну контракт у вас с НИМИ
Для начала разговора, просьба освободить мозг хотя бы от элементарного "бреда".
мы должны организовать деятельность так, чтобы она не приносила убытков Концерну.
ИТОГ: нам - жителям Заречного риск жить вблизи опасного объекта, терпеть неудобства, а Концерну Росэнергоатом - прибыль.
Правильно. Вы согласитесь работать бесплатно?
Вы, видимо, мало знакомы с экономикой. Работать можно и "в ноль", то есть без прибыли. В себестоимости товаров заложены все издержки.
Коммерсант не может работать без прибыли, потому что ему нужно развиваться.
У Концерна есть основной источник его прибылей, поэтому в сфере ЖКХ он сможет позволить себе работать "в ноль". Лишь бы у "руля" "атомных дочек" не встали воры.
Если вы такой состоятельный , то постройте в городе бассейн, клуб юного техника , доведите до ума строительство ТЮЗа , постройте хорошие спортивные залы и спортивные площадки,
"Может быть, Вам дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат?" (с) Остап Бендер.
С какой это радости я должен все это делать? Я не миллионер. У меня "белая" зарплата, я плачу все налоги, этого достаточно.
почему люди в среднем возрасте уходят в "мир иной", И с каким диагнозом , вы , наверно, знаете.
Знаю. Алкоголизм и наркомания. Еще ДТП. Только при чем тут Концерн?
про онкологию и сердечно-сосудистые заболевания Вы наверное просто забыли
Это сейчас везде, не только у зареченцев, связано со многими вещами - со всеобщей сидячей работой, например. У зареченцев процент этих заболеваний не выше, чем в целом по стране.
А кроме того, алкоголизм также способствует росту сердечно-сосудистых заболеваний. Пейте меньше и будете здоровы.
А какой риск-то? Чем этот риск "рискованнее", чем, например, от УАЗа или НТМК или от других производственных предприятий
Т.О. приведите примеры техногенных аварий в машиностроительной или металлургической отраслях, когда последствия были сопоставимы с Чернобылем и Фукусимой?
Вот Вам и ответ:
Безопасных атомных реакторов не существует, всегда есть вероятность аварии. В результате аварий на атомных реакторах пострадали уже миллионы.
На протяжении всего периода существования атомной энергетики постоянно происходили и происходят аварии и инциденты различной степени тяжести – всего около 400, самые страшные из них – это, безусловно, Чернобыльская катастрофа, авария на американской атомной электростанции в Три Майл Айленде в 1979г. и авария на АЭС Фукусима-1. Аварии на АЭС не сравнимы по опасности с авариями ни на одном другом предприятии, поскольку их последствия могут сказываться столетия.
Т.О., Вы ведь говорили что заканчивали Физтех, тогда Вы должны знать, что АБСОЛЮТНО надежные технические устройства НЕ ВОЗМОЖНЫ. Риск авариии может быть маленьким, а последствия катастрофическими.
Имеющийся опыт функционирования ядерной энергетики показывает, что вероятность катастрофической аварии на АЭС находиться на уровне вероятности погибнуть в автомобильной катастрофе (любого). Это в 1000 раз больше, чем нам пытаются внушить.
Это риск запроектной аварии.
А вот и другие риски:
http://ecoreporter.ru/node/336
Распространенность врожденных аномалий среди детей, проживающих в ЗАТО, в 1995 году вдвое выше, чем в среднем по России.
А вот наши неудобства:
- Если у Вас нет пропуска, то для того что бы проехать в Асбест или Режик Вы вынуждены объезжать все владения БАЭС. С чем это связано? Зачем такая санитарно-защитная зона?
- Плотина закрыта - угроза терроризма?
- Город сидит на крючке у БАЭС по теплоснабжению.
- Очень убогая поликлиника.
Теперь что касается всяких ОАО "АтомЭнергоСбыт", ОАО "АТОМТЕПЛОСБЫТ" и ООО "Атом-ЖКХ Заречный".
по Уставам у всех заложено извлечение прибыли
В общем не суйтесь не в свои дела, не раздражайте Концерн и лично ТО.
Если у Вас нет пропуска, то для того что бы проехать в Асбест или Режик
Режиковский пост давно сняли. Но со вводом новой дороги тащиться по ухабам ни у кого желания не возникает.
Вы вынуждены объезжать все владения БАЭС.
Ну, попробуйте в Ебурге проехать через "владения" Уралмаша, например. Весь Ебург объезжает эти "владения" по трем магистралям - Бебеля, пр.Космонавтов, Шефская. Из-за этого и пробки большие. Однако никто не порывается закрыть Уралмаш.
Город сидит на крючке у БАЭС по теплоснабжению.
Так было исторически. Заречный возник только из-за БАЭС. А тепло БАЭС дешевле мазутного или газового.
Очень убогая поликлиника.
Это медико-санитарная часть, возникшая при БАЭС. Своей больницы у города нет.
Режиковский пост давно сняли. Но со вводом новой дороги тащиться по ухабам ни у кого желания не возникает.
Попробуйте проехать - не знаете, а пишите.
Это медико-санитарная часть, возникшая при БАЭС. Своей больницы у города нет.
"Атомная" фобия - лишь одна из многих, которые преследуют неуверенных людей. Других преследует мания генномодифицированных продуктов, третьи бояться летать на самолётах и т.д. и т.п. Не надо на них обижаться. Человек имеет право жить там, где ему кажется лучше. И если человек боиться жить в Заречном - пусть переезжает и живёт в Каменске, рядом с УАЗом, в Тагие, на Уралмаше или, как любители чистой природы и экологии - в тайге.
Без обсуждения по существу, навешивая ярлыки - знакомый почерк.
http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/npps/beloyarsk/35835
«Единая Россия» выдвинула инициативу партийного шефства над строительством реактора на быстрых нейтронах.
http://www.atominfo.ru/archive_fastbn.htm
Все пошло на лад, когда за дело взялась Единая Россия
Т.О., ЕР поможет Вам избежать всяческих фобий. Монстров надо не боятся - их надо любить и им служить.
"Атомная" фобия - лишь одна из многих, которые преследуют неуверенных людей.
http://atominfo.ru/news6/f0980.htm
Сорок лет назад рыбаки японского городка Касима яростно сопротивлялись строительству в его окрестностях атомной станции. Сегодня многие из них радуются процветанию, которое она приносит.
Местные власти готовятся вступить с Токио в решительную борьбу за свои АЭС. И в этом им не помешает беспокойство за безопасность станций, возникшее после Фукусимы.
Понять причины проатомных настроений в Касиме можно, кинув беглый взгляд на спорткомплекс "Фукада". Его посещают 7500 человек, в основном, пожилых людей. Их ждут бейсбольные и футбольные поля, теннисные корты, гимнастический зал стоимостью в 35 миллионов долларов и многое другое.
Комплекс стал только одним из объектов, сооружённых атомщиками в качестве платы за разрешение местных властей приступить к строительству на АЭС "Симане" (Shimane) третьего блока. Блок ещё сооружается, но комплекс уже открыл двери для жителей города.
Атомная энергетика в Японии стала залогом процветания для многих небольших городов. В одном только 2009 году Токио выделил 1,15 миллиарда долларов на общественные нужды районов, на территории которых эксплуатируются электростанции. Большинство получателей правительственных субсидий - атомные муниципалитеты.
Целевые платежи из центра - не единственный денежный поток для соседей АЭС. Наряду с ним, выделяются многочисленные субсидии и собираются налоги. Жители получают индивидуальные компенсации, а муниципалитеты - анонимные пожертвования, которые, как многие считают, приходят в реальности от атомщиков.
Так, город Хигасидори, также расположенный рядом с атомной станцией, получает от атомной отрасли 46% своих бюджетных поступлений (бюджет 94 миллиона долларов). В городе затеян ремонт и реконструкция центральной части. Без атомщиков, сделать этого никогда бы не удалось.
Т.О., видите как отличается Ваш подход в преодолении "Атомной" фобии от того подхода, который существует в цивилизованном мире.
Так, город Хигасидори, также расположенный рядом с атомной станцией, получает от атомной отрасли 46% своих бюджетных поступлений (бюджет 94 миллиона долларов). В городе затеян ремонт и реконструкция центральной части. Без атомщиков, сделать этого никогда бы не удалось.
Дело хорошее. Но гость 12, пытаясь видимо чему-то противоречить, Вы лишь подтвердили мысль, которая была высказана выше
Все предприятия, согласно госполитике и НК, ПЛАТЯТ НАЛОГИ, которые должны быть системно направлены на обеспечение комфортной жизни граждан. Другое дело как тратятся эти налоги - умно, глупо, бессмысленно или рационально. Но это уже вопрос госуправления.
Так о чём дискуссия, не пойму чегой-то
Так о чём дискуссия, не пойму чегой-то
Причем здесь налоги, о которых Вы пишите? Либо Вы невнимательно читаете и не следите за дискуссией, либо у Вас какие-то свои цели, раз Вы все время пытаетесь увести обсуждение в сторону.
Т.О., специально для Вас повторяю в 3-й раз.
http://atominfo.ru/news6/f0980.htm
Комплекс стал только одним из объектов, сооружённых атомщиками в качестве платы за разрешение местных властей приступить к строительству на АЭС "Симане" (Shimane) третьего блока. Блок ещё сооружается, но комплекс уже открыл двери для жителей города.
Т.О., причем тут налоги. Это плата атомщиков за разрешение строить на территории муниципалитета. Об этом и дискуссия.
Какую плату должен заплатить ОАО Концерн Росэнергоатом" за право построить 5 блок БАЭС?
Это плата атомщиков за разрешение строить на территории муниципалитета.
Это плата иностранных атомщиков. В российской госполитике этого не предусмотрено.
Какую плату должен заплатить ОАО Концерн Росэнергоатом" за право построить 5 блок БАЭС?
Нам? Никакой. Всё деньги "за право", "за землю", "за лицензии" и т.д. остаются в Москве. Так о чём диспут-то? Заставить Москву по-братски "поделиться" с муниципалитетами? Медвепута переизбрать? Или лучше сразу забраться на "ветряные мельницы"?
У нас в России атомщики (и др. предприятия) налоги перечисляют, а федералы и регионалы их по кучкам делят. Муниципалитетам от "пирога" не самая большая достаётся. Зато населению - работа и зарплата.
В российской госполитике это не предусмотрено.
Т.О., Вы в Общественной палате собираетесь безоговорочно поддерживать Концерн? Или немножко задумаетесь?
Заставить ЕР "поделиться" с муниципалитетами? Или лучше сразу забраться на "ветряные мельницы"?
Это плата иностранных атомщиков. В российской госполитике этого не предусмотрено.
У нас в России атомщики (и др. предприятия) налоги перечисляют
http://atominfo.ru/news6/f0980.htm
Сорок лет назад рыбаки японского городка Касима яростно сопротивлялись строительству в его окрестностях атомной станции. Сегодня многие из них радуются процветанию, которое она приносит.
Не было бы сопротивления рыбаков Касима, то и японские атомщики вели бы себя так же как российские
БАЭС писал(а):
По строящимся энергоблокам других АЭС, которые начали сооружаться уже в современный период, подобные обязательства по "отчислениям на социалку" уже не принимаются.
Кто везет, того и грузят. Оказывается в Заречном еще много таких, которые просят их еще нагрузить.
Кстати, вполне вероятно, что в ОП найдутся сторонники Вашей позиции. Всего там 20 человек. Дерзайте.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
а у кого нет ни того, ни другого – ищет вчерашний день.
а у кого нет ни того, ни другого – ищет вчерашний день
Извините Т.О., я по глупости своей предполагал, что у Вас что-то есть. Извините за ошибку.
Нет. Много таких, кто понимает, что без БАЭС не будет Заречного.
- сектор развитого социализма (Концерновские предприятия),
- сектор реального капитализма.
В-третьих,
Разве только негде станет работать сотрудникам АЭС. Пусть ездят в соседние города. Рабочие руки сейчас везде нужны.
Оказывается в Заречном еще много таких, которые просят их еще нагрузить.
Нет. Много таких, кто понимает, что без БАЭС не будет Заречного. В лучшем случае будет Белоярка-2.
Забыли, как в Белоярке зимой дома остались без отопления? В Заречном такого, слава Богу. никогда не было.
без БАЭС не будет Заречного. В лучшем случае будет Белоярка-2.Забыли, как в Белоярке зимой дома остались без отопления? В Заречном такого, слава Богу. никогда не было.
Вот так у нас и всё и идёт: пока всё хорошо - спасибо БАЭС, а случись что - так виноват будет Кислицын (или Погорелов, или Быков или еще кто, но только не БАЭС). А без БАЭС зареченцы проживут. Разве только негде станет работать сотрудникам АЭС. Пусть ездят в соседние города. Рабочие руки сейчас везде нужны.
А без БАЭС зареченцы проживут.
Ура! вон нахрен этих атомщиков из зарика! дорогу коомерсам и таганскому ряду!! превратим зареченск во вторую белояркук!!!!!
Сколько там процентов в бюджет города от них? Ну, не так уж много. ТО знает, может подтвердить. А что еще кроме рабочих мест БАЭС дает городу? Вот то-то же. А то раскричались тут.
- Услуги - то у нас городские, а пейзажи - сельские!
Так им велели ОНИ ( те , о ком в Заречном нельзя говорить вслух...)
Острожно! ОНИ всё слышат!!!...
Так ведь сами ж выбрали
Так ведь сами ж выбрали
как будто Вы не знаете, как в этот раз депутатов типа "выбирали", и почему именно эти люди сейчас в Думе сидят
как в этот раз депутатов типа "выбирали",
Следите за нитью разговора. Речь вовсе не о местных депутатах. Не они Концерном "рулят".
здесь речь то ведь о том, что денежки надо "заказывать" на развитие города, если намечается стройка 5 блока, а это уже в компетенции местной власти.
а местная власть (от лица которой вы, кстати, выступаете) не собирается вообще (причем категорически!) этим вопросом заниматься, им пофиг, что можно сделать на эти деньги! им пофиг на то, что сами они ничего для города делать не собираются, ни на свои, ни на чужие денежки!
и вот вернемся к нашим баранам -
как будто Вы не знаете, как в этот раз депутатов типа "выбирали"
отсюда понятно, почему они не слышат глас народа
денежки надо "заказывать" на развитие города, если намечается стройка 5 блока, а это уже в компетенции местной власти.
Не. Речь о том, что за период ИХ правления в России настолько закручены гайки "централизации", что все деньги (налоги, программы, инвестиции и т.д.) сосредотачиваются в Москве. Решения принимаются тоже в Москве. А потребности местного самоуправления - это для них как "писки-визги".
так почему же теперешняя власть не желает проделать тоже самое и получить еще денежек для города, ведь они нам очень нужны, с этим не поспоришь
Кто хочет, тот ищет возможности
почему новая власть не хочет вопользоваться такой возможностью?
и тем не менее, при строительстве 4 блока денежки город получил, "писки-визги" были услышаны, и это заслуга прежней местной власти
Нет. Это заслуга Советского Союза. Определенная сумма были забита в смету блока еще в те времена. Просто сейчас Росатом ее подтвердил. Власти тут ни при чем.
по моему мнению, Ланских для того и посадили сюда, и крепко будут здесь держать, чтоб больше не приносить "атомный миллиард" в Заречный... на пиар-кампании конечно много денег ушло и уйдет еще, но миллиардный результат стоит того...
короче (опять же мое мнение) с помощью такого мэра концерн будет стараться как можно меньше денег засылать в Заречный (хотя в предвыборной гонке команда БАЭС заявляла как раз все наоборот), так что, капремонты прошли, дворы коекак подшаманили, аварийщиков кого переселили и все... больше не ждите ничего, уважаемые жители города... нас ожидает весьма то еще будущее...
Это заслуга Советского Союза. Определенная сумма были забита в смету блока еще в те времена.
Правильно. Время тогда было другое. Да и страна другая.
Время тогда было другое. Да и страна другая.
желание дорваться до власти всегда одинаковое...
ага! сам подтвердил и сам принес на блюдечке с золотой каемочкой!
по моему мнению, Ланских для того и посадили сюда, и крепко будут здесь держать, чтоб больше не приносить "атомный миллиард" в Заречный..
При чем тут Заречный или Ланских, когда это официальная позиция для всех новых атомных строек?
Вот цитата:
"13/04/2006
РОСТОВ-НА-ДОНУ, 13 апр - РИА Новости, Сергей Рудковский. Росатом не намерен брать на себя новые социальные гарантии при строительстве атомных электростанций, заявил руководитель Росатома Сергей Кириенко в ходе рабочего визита на Волгодонскую АЭС.
"Сам принцип социальных отчислений при строительстве атомных станций считаю неправильным", - сказал Кириенко.
Он уточнил, что Росатом готов выполнить ранее достигнутые договоренности. "По второму блоку (Волгодонской АЭС) мы выполняем взятые на себя обязательства, а дальше исходим из того, что никаких дополнительных социальных обременений при строительстве атомных станций быть не должно", - заявил Кириенко.
"Нормальный принцип работы АЭС заключается в том, что бы производить электроэнергию, получать доход и платить налоги, и чем больше этих налогов, тем больше возможностей у местной власти выполнять социальные обязательства", - пояснил глава Росатома.
http://ria.ru/society/20060413/45818815.html
А налог на землю БАЭС в госбюджет платит ?
Да.
и тем не менее, при строительстве 4 блока денежки город получил, "писки-визги" были услышаны, и это заслуга прежней местной власти,
"Писки-визги" - это про Советский Союз? Или про времена перестройки и гласности? Вспомните- ка как и когда принималось решение об "атомном миллиарде"
новая власть не хочет вопользоваться такой возможностью?
Разве сейчас есть такая возможность? Можете сослаться на нынешнюю нормативку?
еще денежек для города, ведь они нам очень нужны, с этим не поспоришь
Конечно не поспоришь. Боритесь. Без сторонников точно не останетесь. Причём можно долго и упорно биться головой о стену, (и это будет настоящая "борьба") в упор не замечая, что рядом открытая дверь. Моё же ИМХО состоит лишь в том, что такую "борьбу" считаю малоперспективной, особенно в силу последних московских тенденций (ФЗ "больше трёх не собираться" и "в тюрьму за клевету"). А вот на уровне СО вполне можно было бы поработать и добиться реальных результатов. Хотя тоже сложно.
нет желания - нет возможностей, но есть куча причин, по которым нет желания
нет желания - нет возможностей, но есть куча причин, по которым нет желания
Естественно. Трезвее надо оценивать действительность. И на знаменитое Сократовское
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Ещё раз повторю:
а у кого нет ни того, ни другого – ищет вчерашний день.
Редактор Татьяна Ладейщикова написал(а): а у кого нет ни того, ни другого – ищет вчерашний день.
применительно к "новой власти"
Разве сейчас есть такая возможность? Можете сослаться на нынешнюю нормативку?
а вы можете сослаться на нормативку, по которой нет такой возможности?
а вы можете сослаться на нормативку, по которой нет такой возможности?
Скачайте НК и можно ещё ФЗ об атомной энергии. Для начала, думаю, потянет.
понятно же, что никто это скачивать и читать не будет
вследствие этого ваш ответ на заданный вопрос опять типа - бла бла бла...
годами пользуюсь платными услугами нашей поликлиники, знаю практически всех стоматологов, выбрала уже давно "своего" врача и не хочу идти к кому-то другому, поэтому предъявляю претензии к самой организации стоматологической службы.Мне очень не нравится сам процесс получения талонов.
Весной я хотела записаться на прием к врачу платно, так ведь не смогла!!!
Сначала регистратор сказала, что не записывает...
в следующий раз, когда пришла. оказалось, что у нее нет талонов...
потом.когда я снова пришла и мне было предложено прийти в понедельник( а это был четверг!). я просто рассвирепела и разоралась на весь этаж-почему чтобы получить платную услугу, я не могу ЭЛЕМЕНТАРНО! просто получить талон на лечение!
тогда я после месячного хождения своего добилась..
зубы вылечила
летом история повторяется
прихожу, а на "ресепшене пусто и надпись:"Регистратора нет"
это что?регистратора нет и никто не работает? жизнь прекратилась?
Почему, если нет Регистратора, никто не занимается записью больных?
предвижу. что мне могут предложить пойти в другую клинику
а, если я не хочу в другую? я выбрала себе врача именно в этой клинике?
почему самому врачу не разрешают записывать пациентов на прием?( вопрос стоит о новой записи) зачем мне нужен посредник, если он плохо выполняет свою работу?
для того,чтобы попасть к детскому стоматологу. нужно совершить настоящий подвиг-встать в 5=6 утра, запастись термосом, подушкой, одеялом и прийти на крыльцо,чтобы после "утреннего бдения"получить заветный бесплатный талон.
я так и делаю каждый год.врач запломбировала один зуб, а два других сказала, что нужно лечить платно...
вот и я не поняла-мои утренние бдения ради одного зуба?
а чтобы платно лечить-"Регистратора нет"?
совершенно с вами согласна!
Срочно интервью с глав.врачом МСЧ! Нет врачей-стоматологов? Почему? Как решается вопрос, вернее почему не решается ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ?
господа, вы прям как дети, чесслово...
в нашей поликлинике давно уже не лечу зубы, ни себе, ни детям...
выбор то есть всегда
но не нравится-смотри выше
мне нравится лечить зубы в нашей поликлинике
это подразумевает, что ВСЁ там нравится. а вам, судя по вашему рассказу, не нравится там практически ничего, только доктор.
а доктор этот не единственный хороший на свете.
и мне лично кажется, что легче сменить клинику и подобрать другого, не менее замечательного доктора, чем пытаться повлиять на работу нашей поликлиники (тем более, что вы здесь ничего сделать не сможете, и никакая статья ни в какой газете не поможет тоже).
и все вышесказанно мною - это сугубо мое мнение, я просто высказалась, так же, как и вы. но, кстати, я думаю, со мной многие зареченцы согласятся...
я и не знала что в нашем городе столько хамов.Уже несколько лет общаюсь на разных форумах и сайтах, но такого общения не видела...
1.Каждый имеет право на собственное мнение
2.Существуют правила общения на форуме
3.Правила общения устанавливает администратор
4. За нарушение правил( оскорбление личности, ненормативную лексику, флуд."троллизм") могут последовать баны и удаление с форума
Почему этого нет ЗДЕСЬ?
Хамство , но в рамках понимаешь
хамство-оно и и в Африке хамство! и нет для него каких-то рамок
хамит человек, который в чем-то неуверен, он, как собачка огрызается,тяфкает, пытаясь мелкой злобностью скомпенсировать свои комплексы.Сильный и уважающий себя никогда не опустися до такой базарной брани, которую я встретила здесь
Так и хочется спросить:"Господа, а что вы делите?"
Так и хочется спросить:"Господа, а что вы делите?"
А шо Ви таки думаете, шо нечего и делить?!
Видимо все-таки есть шо делить, если идет такая грызня!
Гость 1 написал(а):
а вы можете сослаться на нормативку, по которой нет такой возможности?
Скачайте НК и можно ещё ФЗ об атомной энергии. Для начала, думаю, потянет
Сорри.
Есть Протокол между Свердловской областью и Росатомом, а также доп соглашение к нему по Новоуральску.
http://www.tass-ural.ru/reviewer/novouralsk_vzglyad_v_budushchee.html
А что такое "дополнительные налоговые поступления" Сверхплановые?
Есть Протокол между Свердловской областью и Росатомом
но про него никто не узнает,
по моему мнению, Ланских для того и посадили сюда, и крепко будут здесь держать, чтоб больше не приносить "атомный миллиард" в Заречный, Росатому денежки стало жалько...
наверняка поступила указивка всячески скрывать этот факт, и давить на то что типа нет оснований у Заречного деньги требовать с РЭА...
вообщем, мое мнение, что денег город не получит, правду жители никогда не узнают...
Полегче на поворотах, гостюшка дорогой. Говори, да не спорь, а хоть и спорь, да не вздорь.
я же говорю...
мысль о протоколе между Росатомом и СО вполне любопытна. По этому поводу можно было бы нормально поговорить.
давайте поговорим - киньте ссылочку на него, чтоб можно было предметно разговаривать
Ладейщикова лжет.
Полегче на поворотах, гостюшка дорогой. Говори, да не спорь, а хоть и спорь, да не вздорь. Это я к тому, что приходя в гости не стоит кидаться на хозяина (да и других гостей) со своими кулаками.
Ваша мысль о протоколе между Росатомом и СО вполне любопытна. По этому поводу можно было бы нормально поговорить. И если Вы удалите ту часть поста, которая, возможно, "выскочила" случайно, - я пойму.
давайте поговорим - киньте ссылочку на него, чтоб можно было предметно разговаривать
На форуме ЗЯ я видел копии обоих документов.
А что такое "дополнительные налоговые поступления" Сверхплановые?
Эта ссылка не точна. В доп. соглашении речь идет только о Новоуральске.
киньте ссылочку на него, чтоб можно было предметно разговаривать
Выше я обратилась с предложением к №23. Ждём-с... В ином случае вести дискуссию не вижу смысла.
Сорри, исправил неудачно - не сохранилось, еще раз исправилю
Сорри, исправил неудачно - не сохранилось, еще раз исправилю
Спасибо, Гость №23
Как написать сообщение?
Для того, чтобы оставить сообщение, необходимо зарегистрироваться. Это займет не более минуты. Для регистрации E-mail не требуется. Если у вас уже есть аккаунт, вы можете войти.